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マクロスプラスを語るスレ!最高峰のロボアニメ!!映画とOVAどちらが好き!?

1: マクロスまとめ 2017/09/07 00:00:15
マクロスプラス
映画とOVA両方見たけどロボアニメとしてレベル高い過ぎる…

 マクロスプラス_20170907_5イサム

2: マクロスまとめ
板野一郎の最高の仕事

 

3: マクロスまとめ
おんがくがいい

 

4: マクロスまとめ
インフォメーションハイ

 

5: マクロスまとめ
溜まり場の酒場に先にいってるみたいな台詞が泣けた

 

6: マクロスまとめ
LD許さないよ

 

7: マクロスまとめ
なんかあったん

 

8: マクロスまとめ
特になかったと思うが…
もう絶対に出ないと思っていた英語版の最終巻が忘れたころに出たな

 

9: マクロスまとめ
OVAは見てかったるかったけど映画は面白すぎた

 

10: マクロスまとめ
とりあえず見せたいとこは全力で
あとは放置みたいな
だが下手にこねくり回すよりは結果としてよかった

 

11: マクロスまとめ
映画版のガルドは脳みそ以外サイボーグ化すれば生き残れるので死亡してない
OVAでは爆発しちゃったんで死んでる
M33_P13-14_Ch2.indd

 

12: マクロスまとめ
>映画版のガルドは脳みそ以外サイボーグ化すれば生き残れるので死亡してない
>OVAでは爆発しちゃったんで死んでる
???

 

13: マクロスまとめ
これ死んでないって事
マクロスプラス_20170907_2

 

14: マクロスまとめ
死ぬわ!

 

15: マクロスまとめ
映画→OVAで見たせいでガルドの嫌な奴振りが衝撃だった

 

16: マクロスまとめ
黒幕っぽい人がビルから落ちるシーンのBGMが妙に好き

 

17: マクロスまとめ
>インフォメーションハイ
大気圏突入のとき操縦桿に手をかけて(かけそうになって?)それでも我慢するイサムいい
そのあとのガルドとの痴話げんかもいい
「俺は13回はおごらせれている」
「細かいこと覚えてんじゃねーよ」

 

18: マクロスまとめ
小説版マクロスFシリーズでイサムが大暴れ
魔改造した19でルシファー完殺とかアンタ

 

19: マクロスまとめ
劇場版Fにも出てたな

 

20: マクロスまとめ
劇場版プラスもいいけどOVA版はエンディングの入りが最高なのよね…

 

21: マクロスまとめ
どんなんだったっけ?
逆に劇場版のほうはミュンのところにイサムがバルキリーで戻ってきて機首のところのライトで照らす追加シーンがあったきがするけど

 

22: マクロスまとめ
After, in the darkがいいのよ
マクロスプラス_20170907_3

 

23: マクロスまとめ
>After, in the darkがいいのよ
カッコイイ引きからのデーッデッデーはもうたまんなかったわ
即2週目レベル

 

24: マクロスまとめ
>After, in the darkがいいのよ
これは設定としてはシャロンの歌でいいんだろうか
それともあくまで別枠としてのEDテーマかな

 

25: マクロスまとめ
俺としてはシャロンの歌であって欲しい

 

26: マクロスまとめ
>After, in the darkがいいのよ
フル聞くと終わったと思ったらいつまで続くのこの曲…ってなる

 

27: マクロスまとめ
人声パーカッションだけのBad Dogって曲は聴いているとだんだん癖になる
本編だとどの辺だったかな…ミュンが手術台みたいなところに寝て
脳波でシャロンを操ってるシーンでかかっていた曲だった気がする

 

28: マクロスまとめ
いくぜかわいこちゃんヒャッホウ!(40代男性

 マクロスFイサムYF-19アドバンス

29: マクロスまとめ
たーまんないね、かわいこちゃん(山崎さんvoiceで

 

30: マクロスまとめ
>たーまんないね、かわいこちゃん(山崎さんvoiceで
大佐「解りやすい男だ」

 

31: マクロスまとめ
>たーまんないね、かわいこちゃん(山崎さんvoiceで
飛行機雲で竜鳥描いちゃうとか
どんな空間把握能力してんだこの馬鹿

 

32: マクロスまとめ
この2枚は今でも聴くなあ
マクロスプラス_20170907_4

 

33: マクロスまとめ
菅野よう子も今では朝ドラ大河を手がけるように……

 

34: マクロスまとめ
劇場版は上手くまとめて繋ぎ直したと思うよ
イサムが大怪我した理由を
ガルドぶち切れで実弾発砲したことから
ダウンフォースで押し潰したことになってたり

 

35: マクロスまとめ
イサムは天才パイロットである
マックス理論でいけばイサムも年を取らない!

 

36: マクロスまとめ
林原voiceの金髪ねーちゃんと寝たシーンを見て高校生心に複雑になった俺
さらにガルドと寝ちゃうミュンを見て激しい寝取られ感を覚えた俺

 

37: マクロスまとめ
>劇場版は上手くまとめて繋ぎ直したと思うよ
ガルドの失点ほぼなくなっててイサムェ…になりかけな以外完璧よな

 

38: マクロスまとめ
ただOVAまとめただけじゃなくちゃんと映画になってるまれな作品

 

39: マクロスまとめ
最近のAIの流行や初音ミクを考えると時代先取りし過ぎて予言レベルだ

 

40: マクロスまとめ
この頃の重めの彩色にバキッとエッジのハイライトと濃い影が入ってる作画が好きだったな
スタッフは違うけどビバップも

 

41: マクロスまとめ
意識不明の重体から目覚めた直後に
取っ組み合いの殴り合いが出来るイサムは
やはり化け物

 

42: マクロスまとめ
その上でガルドに思い切り殴られて痛いで済む辺りイサムのおかしさが垣間見える

 

43: マクロスまとめ
ブルーレイはOVA版の次回予告が映画版ディスクに収録されてんだよな
多分画質が悪すぎるからだろうけど
エンディングのAfter, in the darkからマクロス浮上BGMの予告の流れが好きだったから残念だった

 

44: マクロスまとめ
せたがーやせたがャッ♪

 

45: マクロスまとめ
山崎たくみさん小さい頃パイロットになりたいって夢があったんだな…
イサムの声が生き生きしてるわけだよ

 

46: マクロスまとめ
VF-11Bが好きになる

 

47: マクロスまとめ
>VF-11Bが好きになる
YF-21のテストで大型ブースター無理矢理くっつけてるの大好き

 マクロスプラス_20170121_4VF-11

48: マクロスまとめ
ほとんどロケットみたいな感じなのにノーマル状態のYF-21に追いつけないという

 

49: マクロスまとめ
ラストバトルでガルドが超加速に耐えながらイサムに話しかけるシーンで泣く

 

50: マクロスまとめ
イサムの「デートの時間には間に合いそうだぜ」って言い回しが好き

 

51: マクロスまとめ
informetion hightだわやっぱ

 

52: マクロスまとめ
劇場版だと冒頭のVF11イサム機のシーンもカットだっけ
両方見ないと駄目だな

 

53: マクロスまとめ
BDBOXを買うのだ

 

54: マクロスまとめ
Wanna Be An Angel好きよ
あの無理やり多幸感出させる感じが

 

55: マクロスまとめ
新居昭乃のラジオのお便りで
結婚直前に亡くなった婚約者にウェディングドレス着せて
出棺する時にWanna Be An Angel流したって話で泣いた

 

56: マクロスまとめ
性能評価試験のあたりも劇場版とOVA版じゃ少し違った気がする

 

57: マクロスまとめ
リミッター解除してからの加速でガルドの身体がドンドンへこんでく所の戦闘シーン凄く好き

 

58: マクロスまとめ
大佐もねーちゃんもヤンもいいキャラしてたわ

 

59: マクロスまとめ
ヤンもイサムに引っ張られて人間味出てくるのがいいね
「YF-19にかけたボクの青春の日々は…」はちょっと笑ったけど良かった

 

60: マクロスまとめ
イサムがダメな味方助けつつVF-11ではぐれゼントランに無双かますシーンでもう引き込まれた
11を手足みたいに使えたイサムさえ19への機種変で苦労したってのもイイ

 

61: マクロスまとめ
たった一言で全部持って行った感のある40代モブパイロット
マクロスFイサムYF-19アドバンス

 

62: マクロスまとめ
>たった一言で全部持って行った感のある40代モブパイロット
テスト兵器の無断使用・逃亡
VDF-1のメインコンピュータ破壊
よく処刑されなかったなぁ

 

63: マクロスまとめ
>よく処刑されなかったなぁ
過程はどうあれ世界救っちゃったからね

 

64: マクロスまとめ
>よく処刑されなかったなぁ
あの後ミラードさんが責任取ったんじゃないかなぁ

 

65: マクロスまとめ
若い頃のミラードさんのヤンチャ振りが見てみたい
時代的にはVF-4で滅茶苦茶してたんかな~

 

66: マクロスまとめ
後付けだけど輝の部下にそれらしき人いるんだよね

 

67: マクロスまとめ
>よく処刑されなかったなぁ
地球側は全員シャロンに意識奪われてるし
記録を見ようにもメインコンピュータはでぇぇぇぇい!!されて潰れてる
あとは大佐が『無断出撃はなかった』って査問会で言い通せばお終い
ガルド?さぁ知りませんな…?

 

68: マクロスまとめ
地球でイサムとドンパチしてミサイル全部撃ち切っちゃったガルド
そのタイミングでゴースト参戦とか死亡フラグ全開じゃねーか!

 

69: マクロスまとめ
ミサイル残っていたとしても制限一切なしの
HENTAI機動ゴーストにどれだけ有効かというと大して変わらない気も

 

70: マクロスまとめ
あれ両機ともガンポッドさえ弾切れじゃなかったっけ?

 

71: マクロスまとめ
クモの巣ミサイルより高機動で動くんだもの
それよりさらに高機動で動いて体当たりするしかないよね!!

 

72: マクロスまとめ
ミラードは昔スカル中隊にいてフラッシュバック2012にちょい役で出てたらしいんだが全然記憶にない…

 

73: マクロスまとめ
劇場版は編集のせいでヘッドバットで割ったディスプレイが違うシーンで治ってるのがBDでも修正されてないので超技術なんだと罹患することにした

 

74: マクロスまとめ
現代の米軍シミュレーターだとベテランパイロットがAIと対戦するとどんだけハンディつけてもAIが圧勝なんだってな

 

75: マクロスまとめ
>現代の米軍シミュレーターだとベテランパイロットがAIと対戦するとどんだけハンディつけてもAIが圧勝なんだってな
その開発と調整にそのベテランパイロットががっつり参加してたからな
恐ろしいのはそのAIを動かすマシンがその辺のミドルスペックPCくらいのスペックで十分なとこまできてるとこだよ

 

76: マクロスまとめ
専用マシンならそこらのPC何か比べものにならん効率だからな
ファミコンレベルのスペックで月行きを制御できるぐらいに

 

77: マクロスまとめ
>ハンディつけてもAIが圧勝
リアル世界だと戦闘機の最大のデッドウェイトは人間だからねー
そのヒューマンの生命を維持する為に機体の構造や機動に制限が掛かる

本当にAIが操る戦闘機を造ったら荷重が二桁のGで機動し続ける
ミサイルみたいな戦闘機が・・・あれ?ゴースト!?

 

78: マクロスまとめ
マクロスに体当たりで突っ込んでまだ飛べるYF19頑丈すぎ

 

79: マクロスまとめ
OVAのサンボル墜落→イサム無傷でえーって経験あると
マクロスが軟らかいなって感覚になってくる・・・

 

80: マクロスまとめ
Fのゴーストリミッター外したことあったけどプラスのゴーストの何割くらいの能力なんだろう

 

81: マクロスまとめ
>Fのゴーストリミッター外したことあったけどプラスのゴーストの何割くらいの能力なんだろう
AIの強化も入っただろうし軽く上回るくらいあるだろ
ギャラクシー側のゴーストでさえそこらの25乗ってた一般兵虐待してたくらいだし

 

82: マクロスまとめ
>Fのゴーストリミッター外したことあったけどプラスのゴーストの何割くらいの能力なんだろう
ライブしながらマクロスの火器管制ぜんぶやりつつゴーストの制御もできる
壊れ性能のAIがあればこその性能ですのでね

 

83: マクロスまとめ
一番好きな絵貼って寝る
コクピットのゴチャゴチャ感が素晴らしい
1/48のVF-11B出してくれないかなぁハセガワ
マクロスプラス_20170907_5イサム

 

84: マクロスまとめ
空戦はGに耐えながらのシーンが燃える
正直ISCはあんまり好きじゃない

 

85: マクロスまとめ
>空戦はGに耐えながらのシーンが燃える
空戦のGを体感するために
監督が実際に戦闘機に乗ったんだっけか

 

86: マクロスまとめ
その模擬戦で板野一郎は指示を無視して勝手なことしてブラックアウトも体験してる
そんなことしたせいで教官がブチギレてブンブン振り回されて降りた後の板野一郎が死にそうになってるのがなんかの特典映像にあったね

 

87: マクロスまとめ
イサムの操るエクスカリバーが機体直下のターゲットをロックするシーンも
今じゃF-35Jで本当に出来るようになったんだよな~

思えばVF-1のベクターノズルでさえ十数年後にF-22で
本当に動く姿を見たくらいだし・・

 

88: マクロスまとめ
マクロスプラス→カウボーイビバップ→スペースダンディ

 

89: マクロスまとめ
>マクロスプラス→カウボーイビバップ→スペースダンディ
後のエヴァのスタッフも何人か参加してるよね

 

90: マクロスまとめ
そういえばYF-19ってコックピットの足下って透けて見えてたよね?

 

91: マクロスまとめ
モニターがあるよ

 

92: マクロスまとめ
>モニターがあるよ
バトロイド時にメインモニターになる
まあ全周囲モニタだけど

 

93: マクロスまとめ
あってぇあーりーとぅいーえとばーとぅばぁーあーあーいー
みたいなシャロンの歌好き

 

94: マクロスまとめ
A Sai enって歌やね
どことなくブルガリアンヴォイスっぽい感じもする

 

95: マクロスまとめ
イサムのパイロットスーツは二次元の嘘全開の輝達のを
上手くブラッシュアップしてていいよね
パイロットスーツで一番好きだわ

 

96: マクロスまとめ
絶対観た後前進翼の形を手で作るのやっちゃうよね

 

97: マクロスまとめ
>絶対観た後前進翼の形を手で作るのやっちゃうよね
あれを冒頭に入れてきたFは掴みが本当に上手かったわ

 

98: マクロスまとめ
Santi-Uとかトリップ感強い曲多くて洗脳されてる感よく出てたね

 

99: マクロスまとめ
ブルーレイの音声解説で板野が河森の愚痴を言いまくってるのが面白かった

 

100: マクロスまとめ
アイドル路線ばかりでなく
プラスみたいなミリタリー路線のマクロスの新作も作って欲しい

 

101: マクロスまとめ
庵野が原画やってるカットって1話の冒頭の21の発進シーンだけ?

 

102: マクロスまとめ
戦闘シーンが1度見ただけでは処理できる情報量じゃなかったよね
何度も見返したわー

 

103: マクロスまとめ
ガキだったからOVA生では観られなかったけど
これの最終巻とGロボ最終巻とのCMははっきりと覚えているのであった

 

104: マクロスまとめ
スパロボαでイサムとフォッカーが音声付きで会話シーンがあったのには感動したな
今はマクロス内でクロスオーバーしてるからありがたみ無いが

 

105: マクロスまとめ
仲直りしたイサムとガルドが延々と拝めるし
サルファで7のマックスとスカル小隊が絡むのはアニメ版ではあり得ない光景だったな

 

106: マクロスまとめ
フォールドユニット装備で単機でフォールドできること
単機もしくは少数で敵艦隊の中枢にフォールドアウトして攻撃し帰還できること
そして次期無人機X-9に対抗できること
なんて要求されたらそりゃバケモノができますわ

 

107: マクロスまとめ
結果的に単機でマクロスやっちゃったからな

 

108: マクロスまとめ
防衛衛星ライン突破は運要素強い気がすんよ

 

109: マクロスまとめ
この時点でアタマオカシイ性能だったのにさらに上のメサイアとかルシファーが出来る辺り技術の進歩の恐ろしさを感じる
馬鹿正直にマクロスⅡがFとデルタの後だって考えたとしたらVF-2とか悪魔みたいな性能なんだろうな

 

110: マクロスまとめ
マクロスプラス_20170907_6GIF動画
 

 マクロスプラス_20170907_7GIF動画

111: マクロスまとめ
デルタ観てて思ったけどプラスはカメラワークの妙でぐるんぐるん動くけど意外に急加速急機動はしてないと感じた
あんだけ途中もぐにゃぐにゃ動いてるのにガルドの最後のカクカク機動がちゃんと映える

 

112: マクロスまとめ
そもそもプラスの世界って何に対抗するための制式開発競争なんだっけ

 

113: マクロスまとめ
>そもそもプラスの世界って何に対抗するための制式開発競争なんだっけ
21と19なら仮想敵はゴースト

 

114: マクロスまとめ
>そもそもプラスの世界って何に対抗するための制式開発競争なんだっけ
武装テロリストとかの人間相手
結局そいつらに19とか使われたら脅威じゃね?ってことで大量生産はされずじまい
バジュラとかが出てくるのはその後

 

115: マクロスまとめ
中の人補正マシマシとはいえ単騎でマクロス沈めるのが可能とか証明しちゃったからな

 

116: マクロスまとめ
>そもそもプラスの世界って何に対抗するための制式開発競争なんだっけ
単に次に軍で使う量産機のテストだよ
日産とホンダの競争みたいなもん

 

117: マクロスまとめ
>そもそもプラスの世界って何に対抗するための制式開発競争なんだっけ
まだどこかと戦争中だっけ?

 

118: マクロスまとめ
相手がゼントラーディーだったりプロトデビルンだったりバジュラだったり人間だったりするだけで統合軍の仕事は無くならないからねぇ
割とあの世界は反乱だったり未開文明との小競り合いだったりあるし…

 

119: マクロスまとめ
マクロス世界はずっとゼントラ―ディの基幹艦隊の脅威に晒されてる

 

120: マクロスまとめ
外縁部隊の規模はそこそこに有事の際は中央からの少数精鋭で介入しような流れでの無人機とのニッチの奪い合い

 

121: マクロスまとめ
デルタまで時代行っても基幹艦隊は脅威なんだろうか

 

122: マクロスまとめ
はぐれというか和解してないボドルザー級もまだうようよいるんだっけ?

 

123: マクロスまとめ
基幹艦隊あと2000ほどいるけどね

 

124: マクロスまとめ
基幹艦隊が銀河の至る所にうようよしてて
ひとつでも逃すと地球を含む人類居住星系が一発で蹂躙されるが故の
大規模船団による超広域播種

 

125: マクロスまとめ
艦隊は火力は今でも凄そうだけどさすがに機動兵器はもうロートルだよな
ゼントラーディって改造とか開発とかできないよな?

 

126: マクロスまとめ
純に桁が違う
基幹艦隊ひとつで艦艇500万隻とかいう代物

 

127: マクロスまとめ
初代ほんまよく勝ったな
いや一回滅ぼされたけど

 

128: マクロスまとめ
>初代ほんまよく勝ったな
まともに当たったら損害洒落にならないから基幹艦隊の中枢にフォールドで一気に突っ込み反応弾ぶっ込んで頭を瞬殺する機体を作れってのがスーパーノヴァ計画の要求だったはず

 

129: マクロスまとめ
コンセプトは「少数精鋭による敵拠点ピンポイント攻略」
次世代型熱核バーストタービンエンジンと単独フォールド能力とピンポイントバリアを標準装備させるまでが同じ
YF19は従来の技術を更に煮詰めてYF21はゼントラーディ系のオーバーテクノロジーをしこたまつぎ込んだという対極の思想の成れの果て

 

130: マクロスまとめ
周りがみんな7押しの中plusの方が好きと言えなかったあの頃
今でもYF-21が一番好き

 

131: マクロスまとめ
大人になっても夢に突き進んでる男はいいな

 

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  1. 19が一番好きな機体だからFの劇場版でそれらしい人の声と共に飛んで行くのを見てニヤニヤが止まらなかった

  2. 映画版は鬼太郎のオヤジが出てくるのが…。

  3. >よく処刑されなかったなぁ
    あんなこと公開したら壇上で偉そうなこと言ってた大統領以下統合政府閣僚や軍官僚の首がすべて吹っ飛ぶから隠ぺいされてなかったことにされた
    0083でデラーズフリート事件隠ぺいされて罪状抹消されて無罪放免になったウラキと一緒

  4. どっかで聞いたが板野さんジンベエにサンダルで駐機場にきてそれ見た河森さんは「頭おかしい」とおもったとか

  5. >>予言レベル

    メガゾーンやアンドロメディア(小説)とかバーチャルアイドルものは結構多かった印象
    むしろミクは単なる音楽ソフトのパッケージキャラクターだったのに今に至ったのはみんながいだいてかなえたかった幻想だったからというか

  6. 映画版はエピソードの並び替えや統廃合のせいで「頭のイイヤツは~用意周到…嫌な言葉だぜ」のイサムの台詞が意味不明になっちゃっているからなぁ…。

  7. >馬鹿正直にマクロスⅡがFとデルタの後だって考えたとしたらVF-2とか悪魔みたいな性能なんだろうな

    VF-2は開発メーカーが新星やジェネラルとは違うメーカー製でミンメイディフェンスに頼りすぎてレベルが引き下げられてる設定ゴースト普及でレベル引き下げられてゴーストの誘導システムに干渉するバジュラにボコられたのと一緒
    ちょっと手を加えた程度のゼントラ兵器相手に歌効かなくなった途端フルボッコされてる時点で4世代機の171以下

    • VF-2の要求性能がゴーストの普及で下げられたというのは初めて聞いた。

      VF-171より性能が低かったらVF-2を採用する意味が無いと思うが…。
      地球圏に配備されていた171や19や22や25や31はどこに行ってしまったんだ。

      マルドゥークも独自に整備や改良しているだろうし、ゼントラーディの兵器だからといって侮れないと思うぞ。
      ゼントラーディ兵器のポテンシャルはクァドラン・レアを見ていると高いみたいだし、改造したバトルポッドでヴァジュラを撃破した猛者もいるとか。

      • デルタの時点で地球圏中央政府は統合政府の首星としては不便すぎる位置にあるのと各自治政府の台頭で主流から外されかかって衰退の一途辿ってる
        企業側もウィンダミアみたいに中央ばかりが商売相手ではないしね

        • 自治政府の権限が増したとはいえ、統合政府や統合軍ほどの規模の商売相手もそうそういないとは思うけどな。
          各惑星に配備されている兵器は統合政府が予算を組んで調達していると思っていたが、自治政府ごとに独自に予算を組んで調達するようになったのだろうか。
          船団によっては提供されたデータから独自にVFを開発したりしていたが。

          基幹艦隊や分岐艦隊に対する協力体制はあるようだが、ゼントラーディや監察軍などの脅威が健在な状態で人類同士が対立するような状況は長引いてほしくはないなぁ…。

          • 中央集権体制では各自治政府や傘下に置いた惑星国家の代行政府通じて税を徴収してそれを基に予算を組んでいたが代行政府や税を傀儡政権や搾取と捉えて不満を持った自治政府側が革命起こして地方分権体制になってる
            その過程で戦略的資源的に価値がない星が中央の新政権から見捨てられたりウィンダミアみたいにその後も搾取が続いたことで蜂起し独立した国やギャラクシー船団やまだ財政が健全だったころのフロンティア船団など金がある自治政府が独自に171以上の新型機を開発配備したり財政的余裕がないので民間軍事会社に委託したり自分たちが儲けた金や資源を担保に軍需企業から軍備を買って独自の現地軍を創設したりしてる

            • 統合軍の運営資金拠出を搾取と捉える自治政府もいるのか。
              マスファにも納税義務ととるか搾取ととるかは自治政府によるみたいなことが書いてあったし、ゼントラーディなどの脅威がほとんど無い惑星などは内政にまわしたいのだろうが…。
              独自に防衛できるならいいが、船団や入植した惑星は人口が少ない印象があるからどれくらいの規模になるか気になる。
              対ゼントラの協力体制はギャラクシー船団やロアカイトを見ているとうまく機能するか少し不安だ…。

      • ゴーストの普及で性能下げられた云々の話は171のことだろ

      • VF-2は船団での運用想定してる171などと違い大気圏と大気圏外で運用が分けられる局地戦闘機だからそんな高性能である必要ない
        大気圏内でマルドゥークのゼントラ狩りしてたVF-2のタイプは大気圏内用で宇宙では使用できないし宇宙で運用されてたVF-2のタイプは大気圏運用は出来ない

        • 特定領域に特化した機体が万能機より性能が下なら採用する必要性が薄い気もする…。
          ヴァジュラやギャラクシー船団の事もあるし、統合軍がそこまで性能に妥協するのはどうなんだろう。
          Ⅱが制作された時にはプラス以降が無かったとはいえ不思議な気分だ。
          マクロスシリーズが劇中劇扱いなのは設定に縛られないためと河森氏が言ったとという噂もあるが…。

          実はVF-2は第五世代機並みの性能を持っていて、マルドゥークの機体も第五世代機に匹敵する性能だったという可能性は低いか…。

          • 実際ゴーストの採用でバルキリーの性能要求引き下げたことあるからおかしくはない
            デルタでも歌を用いた新兵器開発の情報(おそらくミンメイディフェンス)が19話で出てるし行動不能になったゼントラーディを掃討するのが主体化して地球圏内での狭い範囲での運用なら19や24系統などの高性能機を配備する必要がないし地球圏自体にフォールドクォーツなど有能資源はないし予算も自治政府からの搬出金便りみたいだから銀河から地球圏が孤立化したり新星やGGなどの大手企業メーカーが本国より資源が豊富な自治政府や惑星国家との取引優先しだしたら高性能機を買うこと自体が困難になる

            • あれだけ人類同士の戦闘を危惧してVF-31などの配備を進めていた統合政府がそこまで妥協するとは…。
              対ゼントラーディに限定してもミンメイディフェンスがあるとはいえ、どちらでも使えるVF-171から更新した理由が腑に落ちない。171のままでいいような気がする。
              鉱物資源も重要だが、経済も重要な資源だとは思うが。
              地球圏の経済規模は復興時期や船団や入植した自治政府の規模を考えると統合政府内でも大きい方だとは思うのだが、地球への生産が後回しにされているのだとしたら、それはそれで気になる…。
              ゼネラルギャラクシーや新星の生産能力が大幅に低下したか、それまでの生産能力を上回るほどの需要が発生しているようにも思えてしまう。
              別の地域で情勢悪化や大規模な戦闘でも起きていなければいいが…。

              • 妥協というか
                Fのバジュラ本星での決戦によるダメージに加え今回の戦争で条約違反の次元兵器で旧体制が行なったのと同じ禁忌扱いの大量破壊兵器による殺戮行為とその捏造疑惑を全銀河に公表されて小国扱いのウィンダミア鎮圧に失敗して停戦となり事実上の二度目の敗戦迎えて球状星団のほとんどの兵力と虎の子の次元兵器複数発ごと遠征艦隊壊滅してる状況で
                中央政府は外交的にも軍事的にも深刻な被害受けているので今後孤立化していくだけ
                それに地球は自治政府代表のチェルシーから言わせてしまえば銀河のはずれに位置して交通には不便な上星そのものが焼け野原と化してロクな資源がなく文化も大半が復元されたものばかりで歴史的価値がない星扱いされていて他の惑星国家のほうが資源も文化も豊かだとされてる
                人類の中枢というメンツを守るためだけに地球を首星扱いしてるだけで周りの自治政府は世代交代で地球を知らない者が増えたこともあって地球に特別な思い入れを抱く者はほとんどいない

                • フロンティアの航跡図だとそこまで端という印象が無かったが、デルタでの航跡図だと確かにエデンほどでは無いが地球は銀河の端の方によっているな…。
                  航跡図から見るとまだ中心のようにも見えるが、丸い表示が入植した星系だとするとだいぶ端に見える…。
                  銀河中心に向かっている航跡図はフロンティア船団だろうか?バツ印になっている航跡は航行中なのか消息を絶ったのかが気になる。
                  ノードの設定で距離の問題はある程度解決したかと思ったが、銀河系中心寄りの星に移転すべきかもしれない。

                  他の惑星が地球やエデンよりも経済発展しているのならば人類播種計画からすれば喜ばしいことだ。

                  あの遠征艦隊そこまで虎の子と言われるほどだったのか。
                  次元兵器があるから、統合政府もかなり本気というのは分かったが、マクロス級やVF-Xがいたような描写が無かったから切り札はまだ残している印象だった。

                  統合政府は前途多難だな…。
                  孤立化と言えばウィンダミアも気がかりだ。
                  デルタ1話のような意図的なヴァールによる無差別テロを行ったことは球状星団等との間に悪影響を及ぼしそうだ。
                  フォールドクォーツなどの供給でなんとかなるかな…。

                  • 特派艦隊に積まれていた次元兵器は航空爆弾タイプで5.5世代機のドラケンⅢでウィンダミア星系を防衛されてるウィンダミアに落とすには5世代機以上の機体に乗った手練れでないと不可能で171や19じゃ話にならないし完全条約違反でバレたら国際問題どころじゃない失敗が許されない作戦でその辺の一般パイロット使うわけがない
                    それとVF-XはAVFなど高性能バルキリー主体の特殊部隊でマクロス級は配備されてないしバトル13の本来任務は地球直衛でVF-Xとは所属部隊が違う
                    あとウィンダミアはピンポイントに星団の軍事力を破壊奪取したのであって市民に対し圧政敷いてるわけじゃない経済活動は普通に続いてるしヴァール関係なしにウィンダミアに賛同してウィンダミア陣営についた惑星国家もあると小説で書かれている
                    それ以前に戦争に負けたわけじゃないし勝利者側でその気になれば風の歌も5.5世代機のバルキリー部隊を遺跡のフォールドシステムで差し向けられるウィンダミアに楯突ける自治政府が星団に存在しない
                    河森のインタビューでウィンダミアは矛を収めてケイオスのレディMが停戦交渉の調停を行うとなってるから向こうが矛収めると言ってるのに軍備がボロボロの状態でわざわざ喧嘩売る国なんていないしケイオスもエリシオンが大破していて継戦能力はない

                    • 遠征艦隊に搭載されているなら第五世代機を1カットでもいいから描いてほしかったなぁ…。
                      失敗が許されないからこそ、VF-Xの出番だと思った。描写が無いだけで、遠征艦隊に乗っていたのかもしれないが。
                      VF-Xの母艦となっているマクロス級が今のところ確認されていないのは知っているが、マクロス級かVF-Xでも遠征艦隊に参加している描写があれば統合軍の本気度をより示せたんじゃないかと思ったんだ。
                      どちらかと言えばデルタでもバトル級が見たかっただけなんだ…。

                      マクロス級も種類が増えたし、SMSやケイオスでの運用を見いているとVF-Xの母艦にも適していると思うんだよな。

                      バトル13はF劇場版の小説かなにかで船団救援に来ていたような気もするが…。

                      ピンポイントになったのはある程度コントロールできるようになった4話以降じゃないか?
                      1話のは明らかに民間人にも被害が及ぶのが予想されるのに軍の部隊をヴァールで暴走させたし、被害拡大を防ぐためのワルキューレや軍の鎮圧活動の妨害も行っている。
                      特殊なフォールド波が観測されたヴァールの暴走にはウィンダミアによる実験との予想もケイオスで出ていたような。

                      ウィンダミアに明確に抵抗しているわけでもないのに経済活動をわざわざ妨害する必要性は無いだろう。一応、抵抗した際の保険としてリンゴと水の配給はしているみたいだが。
                      ウィンダミアにヴァール関係無しで賛同した国がいるのは意外だ。どういった所で利害が一致したのだろう。

                      停戦は成立すると思うが、停戦後の球状星団との関係はヴァールを意図的に広めたことや意図的な無差別テロで開戦前より悪化しているんじゃないかと思う。

                      ウィンダミアはイプシロンの支援なしでSv-262の長期の維持ができるのか不安だ。
                      遺跡の起動はハインツ王子の寿命が気になる

  8. 機動兵器がロートルって、25でようやくクァドランに追いついた程度という話なのに

    • 基幹艦隊500万隻が抱えるリガードやグァドランの数ってどれくらいだろうな?
      数億機もいれば製造時性能7~8割保っている機体が数十機いてもおかしくない気がする。

      • 無用な故障が無いことがウリのゼントラ兵器だし、修理の概念がなくとも
        7~8割の性能なら保ってる機体はもっと多そうだなあ

  9. シャロン・アップル事件は極秘扱いだが、
    2090年代辺りには一般公開されそう。

  10. フロンティア劇場版で見た時にはどよめきが起きました……本スレでよく処刑されなかったと疑問に答えるなら第一次星間戦争で地球人口が二桁減ったので人材不足……SDF-1マクロスにて艦橋オペしていたキムですら結婚逃してバジュラ戦役の時にはバトル13を指揮する中将になっていた程……まっゴーストバードを主力化はVFパイロットの大規模リストラに繋がり兼ねないし、事件後発覚後に強行すれば反統合同盟に寝返る恐れもある……何よりも人工頭脳の怖さを見せつけたから新統合政府上層部もイサムを処刑せずに解雇に留めた。

    物事何でも正しくしたら被害者側の方がダメージがデカイ事になりかねないと言う事。

  11. ガルドは脳みそ以外サイボーグ・・・・あーそれあるかもねゴーストをただ1人ISCも無しに倒した男だからね。これならOVAでも劇場版でも生きてるわ
    前マクロスFのムック本で河森監督がブレラのクローン兵器なんて発言もあったし
    兵器として大量生産できたらある意味完璧だよね。思考制御ではイサムも彼より旨い人間はいないと発言してたし・・・・・
    そもそもマクロスに世界って慢性的に軍人不足なんだよな。広大な植民地政策のツケとも言えるけど今後バジュラみたいな敵が現われたらカバーしようが無い状態
    そのうちカムジンみたいに敵キャラで登場してもおかしくないかもね・・・・
    だとしたら面白いかも新作の主人公達の敵とかで

  12. この時期にフロンティア船団が出港しているんですよね……アルトのパパがイケメンと息子以上にむちゃをし過ぎてフイたわぁ……

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