マクロスまとめ船団!祝劇場版マクロスΔ

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マクロスⅡを通してシリーズ全般語るスレ!再評価の流れキテる…!!!

1: マクロスまとめ 2018/03/04 20:05:41
マクロス全般スレ
GYAOで(ほぼ)全作品無料配信中
だった

 

2: マクロスまとめ
女心とマクロの空

 

3: マクロスまとめ
んで世間一般で言われるほど悪くない作品だったよマクロス2
というかそれなりに面白かった。佳作くらいかな
戦闘も時代考えればかなり動いてたしマクロスらしさはかなりあったと思う
マクロス_20180307_2

 

4: マクロスまとめ
>戦闘も時代考えればかなり動いてたしマクロスらしさはかなりあったと思う
リリース当時はメカ作画好きに好評だった回も『マクロスプラスを見た後の』後出しで
『大張メカ作画はマクロスにはふさわしくない』と否定するやり口は後出しじゃんけんの様でズルイと思った

?????????????????????????????????????

 

5: マクロスまとめ
ハイメタルでVF-2出たりと最近再評価されてんのかなⅡ

 

6: マクロスまとめ
単体で見ればそこそこ面白いんだよねマクロス2
マクロスの続きだとさえ言わなければ

 

7: マクロスまとめ
パラレルから正伝に昇格したのっていつから?

 

8: マクロスまとめ
むしろ好評だったことから正伝だと思われてた無印劇場版を劇中劇に貶めたのは河森達自身…

 

9: マクロスまとめ
マクロス2は愛おぼの続編
と考えればありか

 

10: マクロスまとめ
>マクロス2は愛おぼの続編
>と考えればありか
というか企画としては完全にその通りよ

 

11: マクロスまとめ
エキセドルのデザインからマクロス7は映画版の続編と思ってたのに
テレビ版の設定とか出てきて頭こんがらがった思い出
マクロス_20180307_4

 

12: マクロスまとめ
>エキセドルのデザインからマクロス7は映画版の続編と思ってたのに
美樹本の漫画もそうだけど大まかな設定はテレビ版を踏襲しながらビジュアル面は劇場版準拠という良くも悪くも美味しい所取りが正伝の流れ

 

13: マクロスまとめ
>マクロス2は愛おぼの続編
>と考えればありか
NCSのゲームシリーズも挟んでゼントラの敵が観察軍でなくメルトランディな設定のシリーズだな
マクロス_20180307_5

 

14: マクロスまとめ
>NCSのゲームシリーズも挟んでゼントラの敵が観察軍でなくメルトランディな設定のシリーズだな
中の人が亡くなってるってるのもあるんだろうけど
マックスの方がシリーズ通してフィーチャーされてるのは輝にとってはちょっと不遇かも

 

15: マクロスまとめ
無印テレビ版の時点で後継者コミリアが登場してたのはその後あの一族がフィーチャーされる要因になったのかもねえ

 

16: マクロスまとめ
>NCSのゲームシリーズも挟んでゼントラの敵が観察軍でなくメルトランディな設定のシリーズだな
企画としてはOVA連動でこちらも愛おぼ~IIと同じ時間軸という事になってるみたい

 

17: マクロスまとめ
VF-2が河森デザインしてないからダメ

 

18: マクロスまとめ
>VF-2が河森デザインしてないからダメ
むしろ河森しかやってこなかった、やれないのが今のマクロスのメカ関係の手詰まり感の原因だと思う

 

19: マクロスまとめ
初のマクロスOVAシリーズの監督(石黒&河森以外の監督)が高山文彦だったら未来は変わっていたかもね…
マクロス_20180307_6

 

20: マクロスまとめ
>VF-2が河森デザインしてないからダメ
VF-2SSは現用機っぽくないから駄目という否定の仕方はよく聞くけど
当の河森御大(マクロス神)もこんな可変戦闘機デザインしてるけど…
マクロス_20180307_7

 

21: マクロスまとめ
俺は結構好きなんだけどなあVF-2
幅広になったエンジンポッドとかなんとなく力強くなった気がするし
豪快に乗っかってるスーパーパックも面白いし

 

22: マクロスまとめ
後継機のイメージといえばVF-4だった当時としては
順当な雰囲気ではあると思うVF-2

 

23: マクロスまとめ
超時空ゼミナールまたやらないかな

 

24: マクロスまとめ
マクロスってビームサーベルとか出さないけどなんか拘りがあるのかな?

 

25: マクロスまとめ
>マクロスってビームサーベルとか出さないけどなんか拘りがあるのかな?
ダイコンでやられちゃったからプライドが許さないんだろ
マクロス_20180307_8

 

27: マクロスまとめ
>マクロスってビームサーベルとか出さないけどなんか拘りがあるのかな?
そもそもVF(Svだけど)で近接戦用装備を搭載してるのドラケンぐらいだしね
普通の接近戦ならピンポイントバリアパンチやガンポットで事足りるし

 

28: マクロスまとめ
>マクロスってビームサーベルとか出さないけどなんか拘りがあるのかな?
バトロイドの目的からするとそういう武器があってもいいと思うけど
武装はあくまで航空機の延長イメージでやってるのかもね

 

29: マクロスまとめ
メタ的な突込み回避のための劇中劇設定だが
あえてそこに踏み込んでどうしてこういう解釈になったのだろうとか妄想するのも楽しい
愛おぼのメルトランディは監督が何と勘違いしてできた設定なのかとか

 

30: マクロスまとめ
>愛おぼのメルトランディは監督が何と勘違いしてできた設定なのかとか
新解釈ということで

 

31: マクロスまとめ
>メタ的な突込み回避のための劇中劇設定だが
>あえてそこに踏み込んでどうしてこういう解釈になったのだろうとか妄想するのも楽しい
観察軍が以後一切出てこないのは軍の検閲
とか

 

32: マクロスまとめ
ビーム兵器はあるとはいえマクロス世界は実弾メインだから
なんとなくビームサーベルは世界観に合わないイメージはある

 

33: マクロスまとめ
ドラケンが剣振り回したのもギリギリって感じ

 

34: マクロスまとめ
バトロイドやガウォークでしか使えない武装搭載するのもね
キュベレイのビームガンみたいにサーベル兼用とかならまだしも

 

35: マクロスまとめ
せいぜいナイフやバヨネットまでかなぁ

 

36: マクロスまとめ
24系統のおかげでコストやパイロット等で頭打ちだったVFの性能が殻を破ったって感じよね

 

37: マクロスまとめ
肉弾戦になる前に決着がつくってのが
デストロドの腕が砲塔の意義だしね
スパルタンはまあ又用途が違うけど

 

38: マクロスまとめ
確か昔、眉毛の人がガンダムでやってたネタはしばらく寝かせてから使うとか発言してたような・・・
VF-11のシールドもそれらしいが

 

39: マクロスまとめ
寝かせてから使うっていうかガンダムがやってた事はやりたくないって感じじゃないかな
まぁ盾なんてそんな気にするようなパーツでもないとも思うが
マクロス_20180307_9

 

40: マクロスまとめ
バルキリーでボトムズのバトリングしてるような酔狂な船団もあるかもしれないから近接兵器はそれでワンチャン
競技用のバルキリーってのはネタとして面白そうだが雑誌でやってたエアレースくらいかやったのって

 

41: マクロスまとめ
既存のバルキリーのカスタムでも行けるし
競技専用バルキリーとかでも面白そうだな

 

42: マクロスまとめ
デルタが企画段階だとレースの話でワルキューレがチアだったとかそんな話を聞いたような

 

43: マクロスまとめ
シーリーズ語るときにマクロス2って叩くとかそういう悪意もなく
ナチュラルに忘れられてるイメージ

 

44: マクロスまとめ
マクロスプラスが出た当時はファンの多くの理想に最も近いのが出たせいなのと雑誌で河森がマクロスⅡは否定気味にコメントしていたせいかマクロスⅡが黒歴史舞いたいな扱いされていた
あと初見のマクロスシリーズがテレビ放送版Ⅱだったという知人達からはそういう悪い噂も聞いてか『マクロスというブランド自体が糞』と認識してたらしいが…

 

45: マクロスまとめ
Ⅱの監督、レヴィアたんとかまじぽかとかのスレ民好みの
糞アニメ(褒め言葉)の監督なんだよな
メガゾーン23パート3の監督でもある

 

46: マクロスまとめ
アニメにおいて正史云々がナンセンスな話だからなー

 

47: マクロスまとめ
大河ドラマを見てこれ全部本当にあったことなんやなーというような感じだしな

 

48: マクロスまとめ
Δの映画見てて思ったけどスピーカーコンテナ欲しい
あれなんかやたらカッコいいよね

 

49: マクロスまとめ
>あれなんかやたらカッコいいよね
今の技術で超合金サイズなら光って鳴るのも行けそうな気がするからやってほしい
値段高くなりそうだけど
一番光る鳴る付けて欲しいのはファイヤーバルキリーだけど

 

50: マクロスまとめ
バトロイドの時に主翼をもっと巧妙にしまってほしいけど難しいのかな

 

51: マクロスまとめ
>バトロイドの時に主翼をもっと巧妙にしまってほしいけど難しいのかな
戦闘機から変形したロボとしての記号でもあるし「隠す」変形はあんまりカッコよくないからな

 

52: マクロスまとめ
>バトロイドの時に主翼をもっと巧妙にしまってほしいけど難しいのかな
モスピーダ「どうだろう?」

 

53: マクロスまとめ
バトロイドバルキリーと比べアーモソルジャー形態時に主翼が破損する事は少ないかも?

 

54: マクロスまとめ
>バトロイドの時に主翼をもっと巧妙にしまってほしいけど難しいのかな
Fのときからハッタリ効かせる為に意図的にしまわないようにしてるとか
個人的には19の処理が好き

 

55: マクロスまとめ
実際VF25でVF1みたいな羽根の処理したらだいぶ寂しい感じになると思う
ブースターやミサイルの装備場所としても機能的だし俺は結構好きだな25の主翼
マクロス_20180307_10

 

56: マクロスまとめ
マクロス⇒オーガス⇒サザンクロス
日曜に昼飯食ったあとすぐに外出できない年が続いた…
ただサザンクロスは激しく退屈だった(OPとEDは最高だったが)

 

57: マクロスまとめ
今となっては7が一番賛否がでかい気がする
まあバサラの目的がよくわかんない序盤は単なるキチ〇イっぽくてちょっとつらかった
目的がはっきりしてサウンドフォース結成する少し前から加速度的に面白くなった感じ
それでも一番異質な作品ではある

 

58: マクロスまとめ
最初のTVシリーズと愛おぼえていますかをリアルタイムで観て
その後、Fまでずーっと何も観ないままだった
でも楽しめた
⊿も中盤までは楽しめた

 

59: マクロスまとめ
続けて観てるとFでオズマがファイヤーボンバーの曲聞いてたり作戦開始のコールがプラネットダンスだったりするのがちょっとうれしい

 

60: マクロスまとめ
Fは特にそういう小ネタが効いてたよな
7でシャロンの歌が聞こえてきたりプラスでわたしの彼はパイロットが歌われてたりああいう緩い繋がりが好きだわ
マクロス_20180307_11

 

61: マクロスまとめ
>Fは特にそういう小ネタが効いてたよな
ゼロの話をF世界内で映画化とかすげえことやるなあと感心してしまったわ

 

62: マクロスまとめ
Fはゼロと繋がりが強いから設定としても重要だし7のオマージュともなってるのがまた上手いなと思う
マクロス_20180307_12

 

63: マクロスまとめ
Fは見ててズルいなーと思った(いい意味で)
あんだけやっちゃったら後作品は旧作のオマージュとかやり辛くなったろうし

 

64: マクロスまとめ
1stのマクロスの初回2話連続放送は興奮したっけ
こいつはすげぇのが始まったな、と
(当時空ミリオタに入りかけだったので余計に)

 



HI-METAL R 超時空要塞マクロス VF-2SS バルキリーII +SAP(シルビー・ジーナ機)

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Comments & Trackbacks

  • コメント ( 113 )
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  1. 勘違いしている人が多いけど、マクロスシリーズは”続き物”じゃ無いんだよね。マクロスが落ちてきた世界のそれぞれの時代の事件を娯楽作品として映像化した物で、ストーリーに直接の繋がりは無い。
    (N⬜Kの大河ドラマを時代順に並べて続きですとは言わないよね)

    • そうそう!そういう感覚だよね!そういう理解のしかたしてる人なかなか見かけないから嬉しいわぁ

    • ホント、それ。
      全部史実を元に再現ドラマ、映画ってことで、監督や脚本の色付けがなされてるって感覚。
      だから自由に物語作れて良いと思うんだ。
      マクロス2も歴史の1ページの再現かもしれないし、ゼントラーディを押さえる古いプロパガンダドラマかもしれない。
      軸にマクロス史があればなんでもアリだと思う。

      • 史実の再現ドラマに縛られる必要もないと思うけどね。暴れ○坊将軍 や水△黄門どころか必殺仕□人や影◇軍団ポジュションの作品があっても良いかな。

        …一抹の不安は最近のアイドルアニメの影響をモロ受けしたマクロスを嬉々とし作っちゃうんじゃなかろうか…あの監督は。

        • 初代からアイドルアニメだぞ

          • 歌をバックにドッグファイトするのと、ドッグファイトをバックに歌謡ショーを見るのは全く違う。

          • そういや芸能的な意味でのアイドルやってるのって初代のミンメイとFのランカだけなのか?
            売れてない頃のカナメさんも元アイドルで、あとは意外といない?

        • >史実の再現ドラマに縛られる必要もないと思うけどね。
          もちろんアリだと思ってるよ^^
          ゲームのマクロス30はまさしくコレに近いもんだと思ってる

          • マクロスⅡもそうじゃないかと思うんだ。
            モデルとなった事件はあるが、時代や人物・団体・名称等は全て創作で実在のそれとは一切関係ありませんってヤツ(笑)。

      • もし、マクロスシリーズのなにかをリメイク12話深夜アニメになっても、別監督が作ったってことで(現実でも作中でも)、めっちゃ自由なのが面白いww

        • 個人的にマスターファイルのエピソードアーカイブス1(天才少年ヤンの失恋物語)の映像化を希望します。

          人気の無い格納庫で女子会をするバルキリーが見てみたい。

  2. ビームサーベルはそもそもスターウォーズの便乗に近い要素だから
    ライトセーバーのセーバー(英語)を別の国の読みしたのがサーベルだし

    さらにいえば光のビーム(レーザー)だろうが金属粒子とかのビームだろうが
    でたら出っぱなし延びっぱなしでちょうどいい長さになるとかない、っていう昔からのツッコミがある

    ガンダムではミノフスキー粒子が~っていう架空の科学設定を一応作ってるけど、いってみればこれってガンダムとセットの設定だし
    現実味あるやり方でやるとしたらガスバーナーみたいなタイプだけど

    まぁ長々書いたけどFのピンポイントバリアまとってるっぽく光ってるナイフが解答だとおもう

    • 鍛冶が刃物を鍛造することを考えると、人間にとっての大太刀が限度だろうし、
      それをロボットが持つと、結果としてナイフが限度になってしまうのかなぁと思った。
      (種みたいに、ロボットで刀鍛冶みたいに鍛造すればいいんだろうけど)

    • ドラケンソードもエネルギー転換装甲応用して硬度高めてる設定だったな
      まあビームサーベルは科学的に無茶あるから無理だろうしピンポイントバリアコーティングが既にあるからやる必要ないしな

      • 実剣だからこそ、硬度高めることで相手にダメージを与えることができるんだとおもう。
        ウィンダミアは騎士道的な意味合いで本来は儀礼用装備かもだけどな。

    • ビームサーベル自体ビームを固定出力し続ける必エライ燃費悪い装備だし、
      なによりエネルギー転換装甲を一瞬で切れるのか疑問。
      そのうえピンポイントバリアを考慮すると近接専用の効率悪い武器に思えるな。

    • ビームサーベルはマクロスに出して欲しくないな
      あくまで可変戦闘機、兵器として描いて欲しい
      ビームより実弾、ロマンより現実

  3. エキセドルのデザイン云々は、初代TVシリーズのゼントラは地球人の役者が演じていて、愛おぼ以降はゼントラの役者が演じていると解釈している。…私はね(笑)。

  4. ハイメタルRのVF-2の説明書きだと地球圏以外はVF-2とは別の機体使ってて小型機使ってるのは地球圏だけってことにして整合性取ってるな

  5. フォールドクォーツが取れなくなって
    技術衰退、孤立はありえそう。

    • 産業構造が代わって、フォールドクオーツが必需品になったことで、その産出量に劣る地球本星が見捨てられた可能性。
      2の時間軸でいうミリオンスターの轟沈後、危険な航路を越えてまで地球と往復するコストは割に合わず、他の移民惑星に根をおろした地球人は二度と地球に戻ってこなかった…とか

      • フォールドクォーツを安定して産出している場所って数か所しかないから需要に追い付いているか気掛かりだ。
        量産可能なフォールドカーボン採用のVF-31がVF-25と同等の性能らしいから代用品の研究もそれなりに進んでいる気もする。

  6. VF-2のデザインはVF-0を先取りしてるよな。
    コクピットカバーとか。

  7. VF-2以外にもガウォークロイドとか面白いコンセプトの機体が出てたよね。
    モンスター系列の発展機も出てたけどケーニッヒを見たあとだとどうしてもFとか⊿の時代に比べて退化してる印象を受けてしまう。

    • 実際衰退してるんだろ
      地球の統合政府がトップだったのは他惑星や自治政府からトマト資源を搾取していたから
      それがVF-X2の革命以降ガタガタになって自治政府や他惑星の離反や反抗でできなくなっていってるから高級機買う金も作る資源もなくなる

      • 間違えたごめんな
        トマト→富と

      • 少なくともΔ時点では各宇宙移民船団や植民惑星の独立・地方分権化による支配力低下を危惧した新統合政府が、各方面が独自配備している新型VFに対抗する目的でVF-25メサイアと同等以上の性能を持つVF-31カイロスを開発・配備する目的で評価試験を兼ねた実戦運用を行っているからまだそれなりの余裕があるのでは
        尤も実際に配備されたりそれ以降が続くかどうかは今後の公式次第になるから知らんけど

        • マクロスⅡの設定だと2080年に地球圏で大きな戦いが起きるらしいからただでさえ衰退してたのにそれがとどめになって一気に衰退が加速したのかも(一般市民代表のヒビキは統合軍大勝利だと信じていたがその戦争を記録したデニスは実際は負け戦または深刻な戦力損耗をしてしまったことやその記録が政府や軍の圧力で改ざんされたことを匂わす発言してる)

    • メタ的な事を言うとⅡが製作されたのはシリーズで2作目(それも比較的最近まで半ば黒歴史扱い)だけど、設定年代が現時点で一番経過しているからある意味しゃーなしの部分はある

      • これがあったからこそ初代からⅡまでの大まかなストーリーや世界観の道筋が出来てガンダムみたいに迷走しなくて済んだってところはある

        • 河森マクロスの世界観にⅡは一切関与していないと思うが?。

          • F以降公式年表やシェリルの解説付きのゼミナールと35周年記念プラモにマクロスⅡが記載されてる
            そもそも河森はⅡをプラスや7の時期でも全面否定してはいないむしろ歌のマインドコントロールや三角関係や7の恋のバナナムーンシーンなど影響受けてる

            • 時系列的に後の時間にあるってだけで、同一世界線であるとは言ってないんだなあ、これが。
              実はマクロスワールドは、1995年の巨大な時空振でいくつもの世界に分かれちゃってるのよ。たとえば、1999年にマクロスが落ちてこなかった世界がオーガスね。これ、スタジオぬえが近年改定したマクロス年表に載ってるの。
              シェリルのあれは「リップサービス」だね。

              • その近年改定したマクロス年表は何に載ってるの?

                • Fの時期に行われたマクロスイベントで展示された公式年表に載っていた
                  あと超時空ゼミナールではシェリル自ら声付きでFの未来の話と明言
                  それとマクロスアルティメットフロンティアとトライアングルフロンティアで登場してる

                  • 君らはホントに素直なんだねえ。でも、もう少し「大人の事情」というものも察した方がいいと思うな。

                    マクロスIIが他のマクロス作品と同一年表に乗ったのは2013年クロスオーバーライブの時だが、あれを見て素直に驚いた人がいる一方、90年代に青春時代を過ごした多くのファンはアレを見てすぐにピンと来たのさ。
                    「なるほど、今日のシークレットゲストは笠原弘子さんか」とねw
                    90年代ファンにとってリアル伝説の歌姫である笠原さんを呼ぶというのに、マクロスIIだけハブるわけいかないだろう? で、彼らの予想が正しかったことはすぐに証明されたわけ。

                    超時空ゼミナールは、アートディンクのマクロスゲームシリーズのプロモーション映像だけど、あれをもって根拠とするのはちょっと厳しいな。
                    それに、同じくディンクの作ってるガンダムアサルトサヴァイブじゃ、UC作品とSEEDが一緒に出てくるぜ? バトルユニバースじゃ、トニーたけざき漫画のサクまで出てくるしなw

                    • 笠原さん出演のクロスオーバーライブは2009年にも行われているが
                      伝説の歌姫をハブるわけにいかないという理由ならその時点で年表に載るはずじゃないか?
                      ピンと来た多くのファンとやらはみんなあのライブのことは忘れてしまったんだな

                    • 笠原さん出演のクロスオーバーライブは2009年にも行われている
                      伝説の歌姫をハブるわけにいかないという理由ならその時点で年表に載るはずじゃないか?
                      ピンと来た多くのファンとやらはみんなこのライブのことは忘れてしまったんだな

                    • 笠原さん出演のクロスオーバーライブは2009年にも行われているが
                      ハブるわけにいかないならその時点で年表に載るはずじゃないか?
                      ピンと来た多くのファンはみんなあのライブのことは忘れてしまったんだな

                    • すぐに反映されず連投してしまったようです
                      申し訳ありません

                    • 2009年のライブの時には、でかい年表貼るような広い展示スペースがなかっただけの話よ。

                    • 要点はそこじゃない
                      あなたと意見を同じくする「多くのファン」が実在するのかという話
                      あなたの言葉に信憑性はありますか?と聞いてるんだよ

                    • そりゃ信じる信じないはあなた次第さw
                      でも、そうだな。たとえば、一度そこらのファンミーティングとかに参加してみたら? それこそ、肯定派・否定派・色んな意見が聞けるぜ?

                    • >でも、そうだな。たとえば、一度そこらのファンミーティングとかに参加してみたら? それこそ、肯定派・否定派・色んな意見が聞けるぜ?

                      公式が出した公式年表や公式のゼミナールより公式じゃないただの一般人の集まりの非公式ファンミーティングの会話の方が価値があるって?
                      それは考察止まりで公式でもなんでもねえよそもそもファンの集まりは好きなキャラやカップリングや機体を語り合う場所で「これが公式だ!」と決めつけるところじゃない
                      そこでの話を正しいと思い込んでマウント取ろうとするとか同人誌のネタを公式だと思い込んでファンのコミュニティでベラベラ語るのと同じくらいの恥ずかしい行為だわ

                    • あれ? 俺と同意見のファンが実在するか否かの話じゃなかったっけ?

                      あと、誤解のないように言うと、自分は自分の意見が絶対正しいだなんて一言も言ってないぜ?、
                      マクロスは作品や媒体ごとに設定に関して自由度が広く(いわゆる劇中劇設定)、ファンの間でもいろんな意見があるっていうことを示しただけさ。ディベートって、そういうもんだろ?

                      それに、もし本当にIIが初代~Δと同一の時空に属すると公式に明言する日が来たなら、それはそれでいいと思ってるぜ。だって、そのおおらかさこそがマクロスだからなw

                  • 超時空ゼミナールはFからのファンに向けた関連商品のCMだぞ。

                    PSPのゲームシリーズは歌マクロスと同じで、マクロスと銘打った作品の垣根を越えたお祭りゲームだぞ。
                    歴史云々は関係ありませんって。

                    公式年表ってマクロスに意味あるの?。あれはマクロスが落ちてきた世界の歴史ではなく、舞台となる年代ごとに作品を並べた作品表だろ。

                    • 公式が出した公式年表が公式じゃないって意味わかんねえわw

                    • 水戸黄門や暴れん坊将軍に大岡越前を並べて日本の歴史ですって言える?。
                      マクロスの年表ってそう言うモノなんだよ(笑)。

                    • 少なくとも河森さんと千葉さんが作った公式年表は意味あるわ。設定のベースだぞ。

                    • あの年表に関してはお二方ともノータッチなんだよなあw

                    • あの年表とはクロスオーバーライブの年表のこと?95年の年表には制作にお二人の名前があるぞ。

                    • マクロスの公式サイドが関わった公式イベントの中に非公式の年表が入ってたと言いたいの?
                      むちゃくちゃ論法過ぎるわwww

                    • 各作品を単に「時系列で並べたもの」を「年表」と呼ぶのならね。
                      忘れたのか? マクロスは「超時空」なんだぜ。あれが「同一世界線上」にあると、誰か明言したの?
                      たとえば、河森監督が「マクロスΔ(あるいは他の作品)は、マクロスIIにつながっている」と明言したことあったっけ?

                    • >たとえば、河森監督が「マクロスΔ(あるいは他の作品)は、マクロスIIにつながっている」と明言したことあったっけ?

                      河森が制作や監修に関わった公式年表や超時空ゼミナールで未来の出来事として描写してるぞ
                      そもそも河森はマクロスⅡはパラレルワールドやマクロスシリーズとは繋がってないだのは一言も言ってない

                    • だからゼミナールは単なるシリーズ作品のプロモーションだっつのw

                      あと、言った言わないの話になると収集つかないから、ちょっと修正しようか。
                      河森監督もDr.千葉も、「II以外」の作品については、インタビューとかでそれぞれの繋がりについて折に触れ説明してるの。でも、自分の知る限り、「II」だけはそれが一度もないの。
                      ……あとは分かるな?w

              • 別れたのはマクロス・オーガス・サザンクロスの三つだけな

                • マクロスIIはさらに「人類が銀河に進出せずに地球に引きこもった未来」に分岐した世界じゃないかと思う。
                  銀河播種計画がまるっとなかったことになってるし、Δからたった数十年後なのに、メカニックについては明らかに技術的に後退している。
                  第一、F以降の各種設定やデザインについて、IIにつなげようとする姿勢が制作サイドにも全く見受けられないように思うんだ。

                  • 最近出たハイメタルRのVF-2の箱の解説文で地球圏以外はVF-2とは別の機体を採用してるって載ってるよ

                    • 設定の整合性とろうとして逆にメチャクチャにしているな(笑)。

                    • ほほう。だとしたら、地球本星の新統合政府は、移民船団・惑星がフォールド関連技術やOTMをどんどん発展させて銀河の果てまで進出しているのにもかかわらず、それらへの統治を諦めてちっぽけな惑星に引きこもり続けた結果、完全に時代の流れから取り残されてしまったってワケだ。
                      なんか、そっちの方が、実はパラレルワールドでしたって言われるよりも遥かにミジメだなオイw

                    • VF-2とは別の機体って何だろう。
                      VF-31や25とは違う機体なのだろうか。

                • あれ?俺の記憶違いか?、サザンクロスにスタジオぬえは関わっていないと思ったが?。

  8. VFX2の革命で、旧政府の支持母体だった勢力が地球圏を追い出された。
    中古のSDFNとゼントラ艦艇だけで辺境の植民惑星にたどり着いた彼らは、そこを地球と名付けて、住民をマインドコントロールし、地球に住んでると思い込ませた。
    マクロスキャノンやらを建造して、本物の地球圏への帰還と再起をはかってたら、ウィンダミアの強硬派の残党がはぐれゼントラをヴァール化して従えて襲ってきた。
    ……だめだ。無理に整合性をとるのはヤメだ

    • 整合性取る気がないというか取らせたくないの丸出しじゃねえか
      とっくの昔に公式が公式に組み込んでるのになんでそこまでして否定するんだよ?
      もはや公式の説明をするだけでなく政府が国会の場で公式入りは正しいと発表していないと信じないってレベルだぞここまで行くと

      • じゃあ聞くけど、なんでIIの世界の地球本国は、Δからたったの二十年かそこらで、銀河に進出した他の惑星から取り残されて孤立してて、技術的にもあんなに後退しちゃってるんですかね? 
        植民惑星に睨みを利かせていたVF-X部隊とか、本国仕様のYF-29B等の戦略級可変戦闘機とか、惑星ひとつ半壊させちゃうような次元兵器とか、どこ行っちゃったんですかねえ? 
        なんか合理的な説明できます?

        • 今回の劇場版で小国相手を鎮圧する体力が統合政府にはないと明言されてるぞ
          そもそも次元兵器は惑星への持ち込みや使用自体が銀河条約で禁止されてる違法兵器って設定なのは本編でも描写されてさらに違法兵器使用したことを銀河中に暴露された上に虎の子の遠征戦力が次元兵器ごと消滅してる
          それとヴァリアブルファイターマスターファイルで革命後に銀河各地で分離独立が起きて民間軍事会社に任せるほど統合政府の衰退が起きたこと書かれてる
          君はまず設定集や資料集など各媒体買いなよ
          それとVF-2シリーズは2072年にロールアウトした最新鋭機で24シリーズやSVシリーズとは別系統でメーカーがタチカホフ社で新星でもジェネラルでもないから技術が衰退ではなく元々別系統別メーカーの機体

          • マスターファイルは公式でも設定資料集でもないぞ…河森監督が監修してはいるけどな(笑)。

            採用されるかどうかは、その時の監督の気分次第。

          • 普通に考えて、地球圏の政府だけで銀河中にある星間国家をまとめ上げるのは人数的にも距離的にも時間的にも無理があると思うぜ。
            県庁が世界中の行政を統括するようなもんだ。
            相対的にやることが薄くなって衰退したんじゃないかなぁ・・・

            • 各地方政府が好き勝手やってその責任を全部地球中央政府のせいにしてたりしてな(笑)。マスコミがそれに乗っかって地球の言い分はスルーなんてのも(笑)。

              • そういえば、マクロスⅡでの地球は90年代の日本並にマスコミが力持ってたな。
                ひょっとしたら、太陽系が銀河ネットワークの圏外になってたりして....

            • 統合政府は連邦政府のようなものなのでは?銀河中の人員から構成されていて、統合議会も自治政府や船団の代表者から構成されていたと思う。
              デルタの時、政権があったビンディランスは自治政府からの支援を受けていたような気が。
              首都機能があるのが現在は地球とは思うが、自治政府寄りのビンディランスと自治政府がそこまで対立するかは疑問が残る。

              マクロスⅡの時代では地球圏の重要性が低下していたとすれば、エデンなど他の星系に遷都したとかだろうか

              • マスターファイルでビンディランスを支援したのはイプシロン財団だと書かれてるよ
                理由が統治能力ない連中に政権取らせて銀河を紛争まみれにすることで自分の傘下の民間軍事会社や兵器メーカーを儲けさせるためってがっつりと書かれてる
                ケイオスもこの不安定化して政府が自治政府の分離独立で機能低下した情勢のおかげで儲けることができてるってことも書いてる

                • だからマスファは公式の資料集じゃねえってのw

                • イプシロンはビンディランスを支援した勢力の一つということでは。

                  VF-X2のエイジスやマリアフォキナは混乱を招いただけの人物になってしまうのだろうか。

          • >今回の劇場版で小国相手を鎮圧する体力が統合政府にはないと明言されてる
            はいこれ君のミスリード
            新統合政府はかつてほど中央集権的じゃなくなっただけで、デルタの時代でも本国の軍事力は圧倒的です。

            >次元兵器
            他の惑星への持ち込みと、人類相手の戦争での使用が禁止されてるだけで、本国は所有も使用もできるよ。

            >マスターファイル
            これは他の人も言ってるけど、執筆に関しては制作サイドの人間はかかわっていない、単なる同人誌だぞw
            あと、出版業界における「〇〇監修」ってのは、実態はほぼ「名義貸し」のに近い。

            >君はまず設定集や資料集など各媒体買いなよ
            こう見えても私、「日曜の昼は出かけない部」の世代でね。君が生まれる前からマクロスファンやってる「おたく」族さ。
            無論、映像メディアやCDは全部持ってるし、ムック本はもとより、河森監督や千葉さんのインタビューが乗ってる雑誌はほぼ買い逃しはないはずなんだけどなw
            そうそう、DX超合金の説明書なんかにも結構色んな設定乗ってるから、君もコレクションするといいよ。

          • ふぅん? それまでに培ってきた技術的ノウハウを全部放棄してまで、真新しいメーカーの機体を制式採用させるほど優秀なんだ、タチカホフ社って?w

            ところで君、VF-2とYF-29、どっちが強いと思う?

          • そもそも統合政府の勢力圏が広がり過ぎて守りきれない、統治しきれなくなってるのは否めないからな。
            ありゃ縮小してもおかしくない。

        • VF-X2〜ザライド〜F〜30〜Δとマスファなど各媒体で新統合政府の衰退が書(描)かれてるぞ?

          • 俺が言ってるのは「技術的」な衰退の話。
            確かに新統合政府はいわゆる第二次統合戦争以降、強権的な中央集権からゆるやかな地方分権体制に変わっていったけど、そういうのは別に「衰退」とは言わん。

      • 別マクロスⅡと言う作品を否定している訳じゃないと思うぞ。Fの時に公式に組み込まれたと言うが、スタッフは美樹本氏をはじめマクロスのオリジナルスタッフが多数参加しているはじめから公式です(笑)。
        ただ、現在主流となった河森マクロスの外にある作品ってだけで、マクロスシリーズの一作品だから一緒にプロモーションするのは当たり前。

  9. たとえば、西暦5000年代にマクロス2のドラマクが制作される前後に、『第一次星間戦争末期にペーパープランで存在したVF‐2』の古文書が見つかって話題になったとしたら、2090年代当時の歴史史料で『地上にはカイロスが、宇宙にはVF‐25Sが配備されてた』とあったとしても、『地上にはイカロスが、宇宙にはVF‐2SSが配備されてた』の誤植とも読めるしそっちの方がロマンがある…と制作スタッフが判断して、VF‐2説を取り入れてたとしても不思議はない。

    • 逆にマクロスⅡのモデルとなった事件は未来出はなく過去なんじゃないかと思います。
      時代はメガロードが旅立って間もなく銀河移民が成功するかどうか判らなかった頃。ただそのまま映像化すると政府の腐敗等をまともに描いていまい不味いので、時代を遥か未来に設定することで誤魔化しラストでマルドゥークとの交流が始まる事で希望を描いたんじゃないだろうか。
      まぁ、そのせいでバルキリーの性能等の現実との差異が出てしまったとか?。

      • あのバルキリーはタチカホフ社製で新星インダストリーやジェネラルギャラクシーとは違う会社で違う系統の機体だぞ
        Fの時に公式年表と超時空ゼミナールで未来の出来事だとシェリルの口から言わせてる

        • 君…ソコこだわるね(笑)。

          マクロスシリーズは全て”娯楽作品”描かれている事が真実とは限らないと河森氏も言っている。

          そのスタンスで作られた年表が”どの様なモノ”か判るだろ。

          超時空ゼミナールに関しては他の方もコメントしているが”関連商品のCM・プロモーション”。登場キャラクターを使った他の作品でも多用されている手法だ。

          …と説明しても納得してくれないんだろうね。スタッフのファンサービスを深読みし過ぎだと思うよ。

          • ただでさえ黒歴史などと呼ばれてややこしい存在になっているのに
            口先だけのことを言わせるほど制作陣は愚かではないだろう
            余計にこじれるのが目に見えている

          • ただでさえ黒歴史などと呼ばれてややこしい存在になっているのに
            口先だけのことをキャラに言わせるほど制作陣は愚かではないと思うが
            余計にこじれるのが目に見えている

            • 制作陣じゃなくてスポンサーの都合だよw

              • スポンサーの都合だろうと同じことだよ
                Δの三角関係だって監督の意向を無視して取り入れさせた
                制作陣の本意であろうとなかろうとマクロスⅡも正史になるべく続いていくだろうな

                • そもそも河森たち公式陣はⅡを正史ではないとは一言も明言してないからな
                  あくまでマクロスというブランドが手元から離れるのを阻止したかっただけでⅡの歌やネタオマージュをプラス〜Δの各作品に取り込んで公式に組み込んで世界観も合わせて来てる

                  • オマージュはあるよ。IIだってマクロス作品には間違いないんだから。
                    でも設定は明らかに繋げる気ねえだろwあのデザイン見りゃ分かるじゃんw

                    • VF-2シリーズは新星でもジェネラルでもガルドワークスでもSVワークスでもなくVF-1製作陣が集まったタチカホフ社製だぞ
                      デザインも体系も違うのは当たり前

                    • だからなんで今までの高性能バルキリーを全部廃棄してまで、今更VF-1の発展機なんぞ採用したのかって話だよw 設定的にはどう考えても無理があるだろw

                    • >今更VF-1の発展機なんぞ採用したのかって話だよw

                      VF-2はVF-XXゼントラーディアンバルキリーがベースだぞ
                      ニワカなのバレたな

                    • そりゃ知ってるよw VF-1の後継って意味で名づけられたのがVF-2なんだよw で、採用された理由は?

                    • >今更VF-1の発展機なんぞ採用したのかって話だよw

                      >そりゃ知ってるよw VF-1の後継って意味で名づけられたのがVF-2なんだよw

                      自分主張数分で変えるやつ初めて見たわ

                    • おお、後継機って書いたつもりが発展機になってたわスマン

                      ところで、聞きたいのはそこじゃないんだ。今までの高性能バルキリーはもちろん、ISCやEXギアやフォールドウェーブシステムなんかを全廃して、まったく新しい系統のバルキリーが正式採用された経緯を、ニワカの私にもわかるように教えてくださいませんかね(笑)?

                    • そこらへんはどうなんだろうな。

                      実はVF-2の性能が低く見えたのは制作予算などの関係で実機はVF-25やVF-31と同等以上の性能だったとか、マルドゥーク襲来の前に別の星系に基幹艦隊が襲来してVF-25やVF-31の部隊はそちらへの救援に派遣されて地球圏にはVF-2の部隊しか残っていなかったとかだろうか。
                      劇中劇という設定を考えると色々と理由はつけれそうな気もする。

                • 河森監督はマクロスシリーズはそれぞれが独立した作品で、マクロス7はマクロスの続編という訳じゃないとコメントしている。

                  とうぜんそれは後に作られたFやΔにも当てはまるのだろう。Ⅱはそれらとはスタンスの違う作品としか言えない。

        • プロモーション映像のメタ発言を真に受けるやつがあるか阿呆w

      • メガロードが旅だった後ってのはミンメイも地球圏から居なくなった時。
        ゼントラーディ達に希望を持たせるため作った作品かもしれない。
        こういう自由なとこがマクロスのいいとこだと思うんだ

  10. 誤解があるといけないから言っとくけど、自分はマクロスIIは「設定的に、他のマクロス作品との連続性を説明しようとすると無理がある」と言っているだけで、作品そのもの大好きだぞ?
    なんつったって、レジェンド笠原弘子さんに加えて、戦う女性を演じさせたら当代随一の冬馬由美さんがヒロインやってんだぞ!? 断言する。これだけで奮い立たないオッサンはいない。

    もちろん、バリキリーだって大好きだ! ある意味、バルキリーの真の進化系と言っても過言ではない。

  11. 昔は、何としてもマクロスⅡを史実から外してほしい気持ちがあった。
    Ⅱの設定が絶対的な作中の史実だとすると、Fや7やプラスの登場人物が、物語の後でどれだけ頑張っても、最終的には理不尽に滅ぼされる運命が確定するのではないか、と思っていたから。

    「FもⅡも全てが作中の史実というわけではない」という前提を今一度考えた。
    Ⅱは太陽系内の話。F/+/7/Δは太陽系外の話。
    地球からの移民船団が廃止されただけで、エデンなどの他の惑星からの移民船団が廃止されたとか、これまでに出発した移民船団が全滅したとまで言ってるわけではない。

    そう考えれば、別にF/+/7/Δの後にⅡがあっても問題はないと思えるようになった。

  12. まあ次回作くらいでつながる設定が出てくるかどうかの年代に入るだろうから
    見守ろうぜ

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