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マクロス 新統合軍主力機VF-171を語るスレ!

1: マクロスまとめ 2017/08/30 17:20:14
統合軍主力機貼る

 マクロスVF-171ナイトメアプラス0716

2: マクロスまとめ
いつまでこいつが正式量産機なのマクロス

 

3: マクロスまとめ
新しい設定できるまで

 

4: マクロスまとめ
やられ役の印象しかないのに結構高性能機

 

5: マクロスまとめ
なんかこいつそんな革新的な機体だったの
単に新時系列展開ないから現時点でそんな扱いってだけなの

 

6: マクロスまとめ
>なんかこいつそんな革新的な機体だったの
>単に新時系列展開ないから現時点でそんな扱いってだけなの
原型のVF-17が初めて熱核バーストタービン(スーパーパック抜きでスーパーパックと同等の航続距離)を採用したって事と
技術が進歩してこいつのエンジンならピンポイントバリアが使えるってぐらい

 

7: マクロスまとめ
>なんかこいつそんな革新的な機体だったの
>単に新時系列展開ないから現時点でそんな扱いってだけなの
そもそもステルス付加されてる最初のVF系統

 

8: マクロスまとめ
VF31制式仕様とかバリエ出てるのに採用されてないのか…

 

9: マクロスまとめ
物としてはVF-19やVF-23に近いので特殊用途すぎる

 

10: マクロスまとめ
プロトデビルンを何度も撃退した実績あるビーム

 

11: マクロスまとめ
ガムリンの17はカッコイイのに

 

12: マクロスまとめ
こいつにガムリンビームついてるの?

 

13: マクロスまとめ
カイロスがその代わりになるために作ったんじゃなかった?

 

14: マクロスまとめ
とりあえずこいつでって感じのポジションなのかもしれない

 

15: マクロスまとめ
統合軍もだいぶ落ちてるしな

 

16: マクロスまとめ
VF-19クラスになるとデチューンしまくっても一般兵じゃ扱いきれなくて
VF-11では物足りない
ってならVF-17を弄るしか選択肢が無い

 

17: マクロスまとめ
扱いやすいは性能に勝るのだ

 

18: マクロスまとめ
でもマイルド19もPだのFだのEだのEFだのとやたらといっぱいあるという

 

19: マクロスまとめ
メサイアは主力にはならないのかしら
EXギアでコスト高いのかな

 

20: マクロスまとめ
>EXギアでコスト高いのかな
EXギアはそうでもない
エンジンとISCがヤバイ

 

21: マクロスまとめ
>EXギアでコスト高いのかな
出来たよナイトメアプラスEX!

 

22: マクロスまとめ
VF-25あるのにまだVF-171使ってるのか

 

23: マクロスまとめ
あれ一応ハイエンドだからねぇ

 

24: マクロスまとめ
扱いやすい
装甲ぶ厚い
量産しやすい
EXギア対応してる
一般兵士に使わせるには十分すぎる

 

25: マクロスまとめ
VF-25はハイローのハイ側
なんか更新されてカイロスになったけど

 

26: マクロスまとめ
銀河レベルの文明になってるとリプレースもなかなか進まないのではないだろうか

 

27: マクロスまとめ
主役機の特別感を出す方針から7以降主人公機体が量産型になるってのはやってないと思うんだ

 

28: マクロスまとめ
現実でもF-18やら22やらがぶいぶい言わした末に先に消え去ろうとしてるのにまだまだF-16いっぱいあるし

 

29: マクロスまとめ
VF-19以降は人間やめてる人間か人間やめてる改造人間じゃないと扱えない次元だしね…
だからこそEXギアなんだけど

 

30: マクロスまとめ
ずっと正規軍人主人公にならないしな

 

31: マクロスまとめ
>ずっと正規軍人主人公にならないしな
まあそもそも輝からして巻き込まれてる内に正規になったタイプだしな

 

32: マクロスまとめ
愛おぼだと最初から正規兵だし…イサムだって軍人だ

 

33: マクロスまとめ
一斉には無理だから
データあげるから各自で好きにやってくれって方針
本国は超高性能のVF-29とか作るけど

 

34: マクロスまとめ
こんなの使ってるからパイロットの腕が悪くなってるのでは?

 

35: マクロスまとめ
でもそれこそナイトメア+みたいに過去の主役機がデチューンされて次回作で正式量産してても良いんじゃ無いかと思う

 

36: マクロスまとめ
結局主人公機とかっこよさ面で差別化できないんじゃ意味ないのよ
やられ役はやられ役

 

37: マクロスまとめ
29こそあんなアホサイズのクォーツ確保できるのF船団ぐらいじゃね

 

38: マクロスまとめ
VF-25はフォールドクォーツ調達の目処が立たなくなって立ち消えで
代替品使ったVF-31でようやく同等かやや劣る程度の性能だっけか

 

39: マクロスまとめ
軍ってのはそもそも数が揃うのが大事であって
一人二人のエースに超高性能機があってもそれだけじゃ回らないしな…

 

40: マクロスまとめ
EXギアはあれ旋回するときにコクピットブロック傾けたり脚を締め付けたりする超凄い対Gスーツと
重心移動とかスティックとペダル以外の細かい動作を翻訳して操縦に反映する操縦システムの組み合わせで
GキャンセラーなISCとは別よ

 

41: マクロスまとめ
やはりパイロットを改造してVF-27を量産した方が…

 

42: マクロスまとめ
>やはりパイロットを廃止してゴーストを量産した方が…

 

43: マクロスまとめ
その辺の技術的な事や運用法的なのはマスターガイドで一通り書いてある

 

44: マクロスまとめ
主人公が所属するには今の新統合軍は汚すぎるよね…

 

45: マクロスまとめ
マクロスの主人公なんて避難してたら目の前に乗り捨てられたバルキリーがあって守る為に乗り込んで見込まれるぐらいが丁度いいんだよ…

 

46: マクロスまとめ
愛おぼだと輝は最初からプロメテウス所属のスカル小隊だった筈
なおプロメテウスは速攻で攻撃受けて真っ二つになったあと海が干上がって野ざらしになってた
ただ尺の都合でカットされこれが見れるのはセガサターンのゲームのOPのみと言う

 

47: マクロスまとめ
昇進して乗り換えていって隊長機になるの格好いいのに…

 

48: マクロスまとめ
アニメに登場しないだけでレイブンズみたいな特殊部隊は最新鋭機でそろえてるんじゃない?

 

49: マクロスまとめ
ゲームだとだいたいそんな感じよね
VF-Xハーヴァマールも本国仕様のYF-29パーシヴァル配備してるし

 

50: マクロスまとめ
TVのフォッカー死後にロイ・フォッカースペシャル受け継ぐのいいよね

 

51: マクロスまとめ
ファイヤーで1年間戦った歌手だっているんですよ!

 

52: マクロスまとめ
171の隊長機仕様は本当にかっこいい
自分で乗りたいバルキリーNo1だよ

 

53: マクロスまとめ
天才は自分用にVF-31確保してるのは分かる

 

54: マクロスまとめ
30の方確保してそうなのが怖い

 

55: マクロスまとめ
さすがに天才でも30と29はB型だと思いたい

 

56: マクロスまとめ
天才に常識は通用しないぞ

 

57: マクロスまとめ
VF-25はヒロイックすぎるから雑魚部隊の隊長機ぐらいが丁度いい

 

58: マクロスまとめ
というかまだ生きてるのかよ天才

 

59: マクロスまとめ
天才が死ぬとか凡人の発想すぎる…

 

60: マクロスまとめ
ミーハー爺になってるよ

 

61: マクロスまとめ
横目でミリアの3サイズ測ったりと割と元から女好きと言うかスケベな奴だしアイドル追っかけても不思議じゃないのがまた

 

62: マクロスまとめ
Fの時代ですら若々しい外見で夫婦でVF-25でデートしたり
勝手に敵が天才に撃たれに行ってるみたいな錯覚起こす技量だし

 

63: マクロスまとめ
愛おぼの巨人化が正史だったら寿命も延びてるとか言われても違和感ないし…

 

64: マクロスまとめ
メタい話すると眉毛が19をやられ役には出来ないってんで17がゾンビ化してる

 

65: マクロスまとめ
>メタい話すると眉毛が19をやられ役には出来ないってんで17がゾンビ化してる
バンバン落とされるEフォースのVF-19…

 

66: マクロスまとめ
>メタい話すると眉毛が19をやられ役には出来ないってんで17がゾンビ化してる
別に間の機体設定するだけで良くね…?

 

67: マクロスまとめ
デルタから15年くらい経つとVF-2SSが主力機になるらしいし
CCAからF91まで30年現役だったジェガン考えれば余裕だな

 

68: マクロスまとめ
あれはパラレルワールドでしょ
設定からして外宇宙に移民船団送り出してないし

 

69: マクロスまとめ
まだまだプロトカルチャーの技術レベルには遠いから発達はするはず

 

70: マクロスまとめ
まぁでもVF-2SSはカッコいいよね…

 

71: マクロスまとめ
VFX2のストーリーがいつの間にかとんでもない大事件として扱われててびっくりした

 

72: マクロスまとめ
何気に名前こそ違えどフォールドクォーツの設定が出たのがあのゲームだ

 

73: マクロスまとめ
Fが初マクロスだったからナイトホークみたいなのが量産型でやられ役だったのが衝撃的だった

 

74: マクロスまとめ
一方全然他で関連性が出ないVF-X1
単独でボドル基幹要塞叩く程度でしかないからか

 

75: マクロスまとめ
現実でもF-16や18は40年飛んでるんだからそういう長寿機体ってことでいいんじゃないか
171は再設計もしてるんだし

 

76: マクロスまとめ
よく考えたらVF-1のゼントラ相手ですらA型がやられ役って理不尽だよな
性能差はS型以外みんな同じなのに

 

77: マクロスまとめ
一応J型はちょっと性能上がってなかったっけ

 

78: マクロスまとめ
部品の精度が高い工場製だからパイロットから人気らしい

 

79: マクロスまとめ
零戦の三菱製と中島製みたいなレベルだな

 

80: マクロスまとめ
ゼントラン兵器は新品であればあるほど強いらしいな…

 

81: マクロスまとめ
>ゼントラン兵器は新品であればあるほど強いらしいな…
あっちは極端な進化して来ないしな

 

82: マクロスまとめ
>ゼントラン兵器は新品であればあるほど強いらしいな…
整備修理の概念がないからどんどん性能下がり続ける…
地球人と接触した連中はその辺改善されたから同規模の艦隊相手なら有利
ただ偶に野心刺激されて暴れる奴も居る

 

83: マクロスまとめ
>ゼントラン兵器は新品であればあるほど強いらしいな…
全盛期の7~8割くらいの性能残してるリガードがAVFで苦戦するレベルらしい

 

84: マクロスまとめ
移民星団系のVF24系統にそのカウンター用のVF31系統があるけど、腕利きが民間軍事会社に行ってしまって、統合軍のパイロットの技量がそこそこレベルしかいないのでVF171が現役のわけだ

 

85: マクロスまとめ
まあゴーストあれば有人機は171くらいでオールOKよ

 

86: マクロスまとめ
11のどこからともなく湧いてきて沢山撃ち落とされる感じ好きよ

 

87: マクロスまとめ
171が時代遅れというより24以降が短期間で型番進め過ぎなんだよ
特殊作戦機ってそういうものとはいえ

 

88: マクロスまとめ
モブパイロットの機体ってすごい勢いで墜ちるよね、そりゃ量産性重視にもなる
パイロット自体はどうやって補充してるんだろう

 


DX超合金 VF-171 ナイトメアプラス (一般機)

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  1. >なんか更新されてカイロスになったけど
    移民船団や自治政府が配備進めてるのが25
    その自治政府の対応に危機感抱いて中央政府の地球圏と中央寄りの自治政府が配備進めてるのが31

    • AVF開発にあんまりにも消極的になったのは新統合政府中枢にはラクテンス事件(『マクロスVF-X2』にて発生した地球中心主義思想者のクーデター、レイヴンズらが鎮圧した)の影響もある……所が第117調査船団遭難事故の原因がバジュラによるものと判明、結果的に新統合軍一部と新星インダストリー社が開発を進めていたYF-24を制式採用しつつも発展型のVF-25やYF-27の実用化を急いだ。まっ逸れゼントラーディの基幹艦隊クラスの遭遇もありえる話ですからねぇ

      • 時代の転換期に、うっかり英雄たち(パイロット&歌手)が誕生して対応できてるだけで、本来は滅亡しててもオカシク無い状況だからなあw

    • マスターファイルだとVF-25も地球に配備されていたような…。

      • 25が出来た頃はフォールドクォーツが採れるウィンダミアをまだ中央の支配下に置いてたし27と違ってデータ提供も受けれたからね
        その後ウィンダミアと国交断絶してクォーツの安定供給に支障きたしたからISCにクォーツが必要な25から配置を工夫することでカーボンや質の悪いクォーツで代用できるカイロスやジクフリに切り替えたんじゃないかな?

        • カイロスやジクフリ→カイロス

        • VF-25のフォールドカーボン採用版とかは存在するのだろうか。
          VF-31は量産可能なフォールドカーボンでVF-25と同等以上の性能を持つのはすごいな…。

          • 25と31カイロスは基本同等の性能だけどISCの稼働時間や大気圏内運用ではフォールドクォーツ搭載ISC使ってて可変翼の25が若干上だそうだ
            ジークフリートのS型は5・5世代機で25や31カイロスより性能は上
            表向きは31カイロスの改良型だけどガワの一部以外ほとんど新しくなってて実態はV(Y)F-35と呼ぶに値する新機体でそれを誤魔化すために改良機という名目になってるらしい

        • カイロスはカーボンだがジークフリートは25並みのクォーツ必要じゃなかったっけか?

          • よく誤解されているが、VF-25のフォールド・クォーツは、ISCを稼働させるために搭載されている。これは、VF-25開発当初はISCの完成度が低く、カーボンでは稼働しなかったから。
            その後、ISCとフォールド・カーボンの精製技術が改良され、クォーツではなく高純度カーボンでも従来のISCと同等の性能を発揮できるようになり、カイロス等の最新鋭機に搭載されている。

            一方、ジークフリードのクォーツは、ISCではなくフォールド・ウェーブ・システム用として搭載されている。
            このシステムも従来は大型のクォーツが必要だったが、これも完成度が高められ、標準サイズのクォーツ2個を共振させることによって、より大きな力を引き出せるよう工夫が施されている。

            • 31AがISCを使用できるのはDr.千葉が考案した機首後部の両端にカーボンや純度の低いクォーツを配置することで共振させ効力を高めるシステムのおかげだよ
              このおかげでカーボンでもISCが使えるようになったけどそれでも稼働時間は短いと設定されてる
              ジクフリはカーボンのかわりに高純度のクォーツ搭載してるから共振の相乗効果もあって高性能な機体になってる

              • それ、ジクフリのフォールドウェーブシステムじゃなかったっけか? カイロスのISCにも共振システム使われてるなんて設定あったかしら。

  2. ここで言う更新って統合軍全体のことだろうけど、地球から遠く離れた移民船団が使ってる正式採用機の更新なんてできるもの?各々が好きにハイスペック機を作るってのはいいとしてもまとまった数となると出発前に用意したものをそのまま使うしかないのかな?

    • 基本的に企業や自治政府が新機体を開発したら強制的に中央にデータ提供をしなければいかずその後中央政府が精査して輸出許可が下りた機体はその開発製造データが各自治政府の依頼や中央の意向の元提供される仕組みらしい
      だから7船団にも25の機体が作られ配備されてる
      31Aは量産前提で全ての自治政府の工廠で作れることを前提に設計されてるのでどこでもデータさえあれば作れるけどこの機体の目的は25や27などの新機体を独自配備しだした自治へ畏怖への牽制目的なので中央の意向が強い地域や地球圏・地球からのルートでの球状星団の玄関口であるラグナ・ノード監視部隊など限定的な配備に留まってる

      • 訂正
        自治へ畏怖→自治政府

      • この解説を聞くと、何か中央政府ってもう駄目じゃね?感が素晴らしいなあ。

        要衝に配備して、反乱起きたらフォールドブースターで一撃必殺を狙ってる感じかなあ?

        • マスファだとΔの戦争後狂ったようにエンジンをカイロス仕様にデチューンして生産性高めたっぽい仕様のジクフリを狂ったように地球圏に配備してるそうだし
          FとΔで遠征部隊壊滅して地球圏外への遠征能力が深刻なレベルでダメージ受けて地球圏中心の受動的防衛体制に切り替えつつあるのかもね

          • >遠征部隊壊滅して地球圏外への遠征能力が深刻なレベルでダメージ受けてry

            地球圏で鎖国状態の統合政府と化す完全にⅡへの布石ではないか。

          • 遠征部隊の一つが壊滅したのは痛いだろうが、惑星に駐留する部隊とは別に統合軍は船団一つ一つに数百隻以上の護衛艦艇をつけれる規模だから、そこまで切り替わるだろうか。

            Ⅱで地球圏で迎撃しているのはゼントラーディなどが襲来したら相互に協力する体制があるみたいだし、近隣星系含めて投入可能な戦力の集結も考慮したんじゃないかと思う。

            • デルタの戦争ではバジュラ戦役や個々の地域紛争でのダメージが回復しきってない各自治政府が巻き添えは勘弁とサボタージュして援軍派遣断っていて集団安全保障体制は実質崩壊してるそうだし資源関連で中央とフロンティア政府が対立してたりと協力関係がガタガタになってるから
              今回の中央軍の消耗で自治政府側はますます言うこと聞かなくなりそう

      • 丁寧な説明ありがとう。
        現在でもネットで落としたデータで世界中どこでも3Dプリンター出力ができるんだし、あの世界なら設計図のデータさえ受け取れれば移民船団内でも新型機を量産して、徐々に更新することもできるってことでしょうかね。数的な生産能力は地球圏に劣ってても質的にはさほど変わりないとかかな。

        • 新星もゼネラルも地球政府だけが商売相手じゃないので移民船団や自治政府が何か豊富な資源を見つけてお金持ちならお得意様になるわけで

  3. VF-25は外敵(バジュラ等)と戦う為に移民船団向けに作らせた機体だからな
    VF-31はヴァールやその他の反乱の鎮圧に作られた局地向けの機体

    基本的に防衛の為に基地や船団警備してる新統合軍にしてはパイロット技量も含めて量産性や整備性のある機体を揃えてた方がいいだろうからVF-171なんだろう

    一部のエースパイロットに特殊機体与えては居るだろうが。
    ララサーバル大尉はケーニッヒモンスター使ってたし

    • ヒカル・イチジョウ ドクトリン何て言ってなエースパイロットによる敵中枢への強襲攻撃を過去作の多くの主人公が実践している(笑)。

  4. YF-24(設計図のみ)
    VF-25(フロンティア船団が開発、S.M.Sが運用)
    VF-26(オリンピア船団が開発断念)
    VF-27(ギャラクシー船団が開発)
    YF-28(欠番)
    YF-29(フロンティア船団が開発、S.M.Sが運用、地球本国仕様あり)
    YF-30(S.M.Sウロボロス支社開発)
    VF-31(ケイオスが開発、運用)

    VF-171に代わる新しい制式量産機が作られるとしたら、欠番になってるっぽいVF-28辺りかな?と予想

    • 一応VF-31Aカイロスが次期主力可変戦闘機に採用されてるんだけど、現在はまだ生産数がいきわたってないので、地球本国近辺やブリージンガル球状星団みたいに戦争の起こりそうな星域に優先配備されていたらしい

      • ちなみに、カイロスは新星インダストリーほか3社の合弁会社「スーリヤ・エアロスペース」開発な

      • VF27は量産といえど乗り手に制限がある特殊戦機。
        こうしてみると久しぶりに汎用的なVFなんだよな、カイロスは。
        広く普及する気がする。
        メタ的にもモデルあるわけだしw

        • 27はハイパーノヴァ計画選定の際にジェネラルギャラクシーが普通の人間でも乗れる仕様を提示してたよ
          統合政府とタッグ組んだイプシロンのSVワークス部門の引き抜き工作でのダメージと慣例化してる高コスト問題のせいで選定外されたけど

          • VF-27の発展案が採用されなかったのは、コンセプトがゴーストに似ていることと戦力化まで時間がかかりそうなことだったような。
            ゼネラルギャクシーほどの企業が設計室が引き抜かれたダメージで計画に参加できなくなるのは考えにくい気もする。
            イプシロンの影響力はかなり広大だからゼネラルギャクシーにもイプシロン派の人物がいそうだ。

    • ケイオスが作ったのはカイロスをベースにしたジークフリートだぞ

    • 24は実機がちゃんと作られているよ、イサムがテストパイロットをやっていた。

  5. バーストタービンエンジンってvf16からじゃなかったっけ

    • そうだけどVF16とVF17は開発時期が同じでバーストタービンエンジンの開発もたしか17D型のエンジンが出来るまでうまくいかなかった
      ミレーヌ機の16のエンジンはAVFが完成してから改良されたものだね

      • ミレーヌ機は11のバリエーションの改造機だと思ったが?。

        • ミレーヌのは11に16のエンジン移植したVF-11MAXLを更にエンジン交換してカスタム

          つまり
          VF-11MAXLのベースになったVF-11には16のエンジンは当然ついてない
          VF-11をベースにしたVF-11MAXLにはVF-16のエンジンが載ってる
          VF-16のエンジンを積んだVF-11MAXLをベースにしたミレーヌバルキリーにはVF-16のエンジンは積んでない

          という大変ややこしい設定だね、そら混乱します

          • ミレーヌの11が可変翼でなくデルタ翼タイプだったのは可変翼だと耐久性弱くて16エンジンの速度に耐えきれないから選ばれたんだろうか?

          • ウィキペディアの11MAXLとミレーヌ機の説明あれ正しいのかなぁ?
            ソースが分からないんだよ(プラモデル関係?)
            ザ・ライドのムックにFF-3600エンジンと載ってるけどFF-2099の方が型番的に正しくね?
            ミレーヌ機の設定には16のエンジンに換装して機体強度も上げたという設定は7のLDのライナーの頃からあるんだよ
            11のエンジンはバーストタービンじゃないからミレーヌ機がスーパーパック装備してないとおかしいし

            • エンジン型番詳しくないから16のエンジンベースかまるっきり新規の型式で作った新型のスリムな熱核バーストエンジンがミレーヌバルキリーにのってるのかとおもってたけど

              頭こんがらがってきた、エンジン型番とその搭載機の一覧作らないとちょっと把握できないな

              • ミレーヌ機のエンジンがバーストエンジンなら設定変わっても問題ないんだけど急に出てきたFF-3600エンジン(推力64200kg)ってのが一体何なのかと・・・だってYF-19並だよ?

  6. VF-17系が量産機になって普及していると聞いた時はすごい時代だと思ったが、
    VF-171でも性能不十分になってくるとか、敵味方双方の性能向上の速度もすごいな…。

    マスファだとVF-31は既に1000機製造されているみたいだ。
    なかなか速いペースだと思うが、VF-31でVF-171の更新をするのかな。

    • 171の後継機が31(カイロス)で19の後継機が31(ジークフリード)なんだけど…171が普及しすぎているので…。

      今だにXPパソコン使ってる会社がザラな様に使い続けられるんろうな(笑)。

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