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マクロス バルキリー全般を語るスレ!Δ劇場版での新機体登場楽しみだ

1: マクロスまとめ 2017/08/15 20:04:34
バルキリースレ
正確にはバルキリーではないけど総称ということで

 マクロス_VF_20170820_0

2: マクロスまとめ
そもそもマクロスFでアルトがVF-25を見てバルキリーって呼んでるじゃん
劇中世界でもキャタピラやセスナみたいにバリキリーって使われてるんだよ

 

3: マクロスまとめ
俺が幼い人類の頃はバルキリーがマクロスなんだと思ってた

 

4: マクロスまとめ
ガイキングが大空魔竜なんだと思うようなもんか

 

5: マクロスまとめ
リンクがゼルダみたいな

 

6: マクロスまとめ
正式採用されると総称でバルキリーになるんだっけか

 

7: マクロスまとめ
>正式採用されると総称でバルキリーになるんだっけか
フェイオスバルキリーてのがいましてね

 

8: マクロスまとめ
>正式採用されると総称でバルキリーになるんだっけか
正式採用されるとYFがVFになる
劇中的には一般的な呼び方としてYFやVFをひっくるめた呼び方だな
軍関係者とかは可変戦闘機とかヴァリアブルファイターと呼んでたと思う

 

9: マクロスまとめ
全部商標ってやつが悪いんだ

 

10: マクロスまとめ
YF-29 デュランダルバルキリー(意味深

 

11: マクロスまとめ
一般での俗称だよね
ロボはなんでもガンダムみたいなもん
それだけ広がってるっていう解釈も出来るっていう

 

12: マクロスまとめ
戦闘機は戦闘機だし
それが可変するから可変戦闘機

 

13: マクロスまとめ
ギャラクシー船団のバルキリーが赤バジュラみたいに
銃身開く→バチバチ→発射なのはバジュラの技術応用したって事だと思ってた
そんな事は無かった

 

14: マクロスまとめ
ソ連の戦闘機はみんなミグと呼ぶみたいな

 

15: マクロスまとめ
民間向け小型プロペラ機は全部セスナ呼びみたいな

 

16: マクロスまとめ
左肩の上に付いてる緑色のパーツはなんの役にたってんだ?
マクロスΔVF-31Sアラド機9

 

17: マクロスまとめ
>左肩の上に付いてる緑色のパーツはなんの役にたってんだ?
ワルキューレの支援するブーメランみたいな小型ドローンみたいのがあったでしょ
あれに遠隔でエネルギーを供給するシーンがあったような

 

18: マクロスまとめ
>左肩の上に付いてる緑色のパーツはなんの役にたってんだ?
ワルキューレの装備品を充電するメカだよ
マクロス_VF_20170820_1

 

19: マクロスまとめ
ジークフリートはS型のカラーリングが中々良い感じだと思ったな
マクロス_VF_20170820_2

 

20: マクロスまとめ
可変攻撃機と可変爆撃機もある

 

21: マクロスまとめ
>可変攻撃機と可変爆撃機もある
VA-3 インベーダー
VB-6 ケーニッヒモンスター

 

22: マクロスまとめ
ヴァルキリー(英語)
ワルキューレ(ドイツ語)

 

23: マクロスまとめ
メサイアバルキリーなんかは完全に商標の関係だな
ファイヤーバルキリーはニックネームだが

 

24: マクロスまとめ
VF-27はギャラクシーが勝手に言ってるだけで新統合軍ではYFのままだったりする

 

25: マクロスまとめ
VAもVBもVFに仕事奪われちゃってる感がなきにしもあらず

 

26: マクロスまとめ
>VAもVBもVFに仕事奪われちゃってる感がなきにしもあらず
そこら辺は現実世界との微妙なリンク

 

27: マクロスまとめ
VAとVBは可変デストロイドって感じある
ヴァリアブルグラージは分類はなんだったっけ

 

28: マクロスまとめ
YF19以降なんとなく変形パターンが似通ってる印象を受ける

 

29: マクロスまとめ
>YF19以降なんとなく変形パターンが似通ってる印象を受ける
脚をエンジンにして人型に変形する以上ある程度似てくるのはしょうがない
機首を折り畳むとそれだけで全部同じになる見えちゃう人もいるようだし難しいもんだな
新作のsv262はパッと見でも結構異質な感じになってるとおもうが
マクロス_VF_20170820_3

 

30: マクロスまとめ
>YF19以降なんとなく変形パターンが似通ってる印象を受ける
ファイター時の上面が割れてガバッとコクピットを覆うのはエポックだったね
VF25系統以降は胴体の折りたたみが多すぎてイマイチ変形が楽しくない
そんな中出たドラケンⅢは久しぶりに感動した

 

31: マクロスまとめ
>そんな中出たドラケンⅢは久しぶりに感動した
マクロス_VF_20170820_4

 

32: マクロスまとめ
30から腕が脚の外側に来たり似てはいても結構な変化だとおもう

 

33: マクロスまとめ
バトロイドだと31が30に25のテイスト加えてる感じだから似た印象に感じるかもな
それでもプロポーションや変形パターンなんかかなり違うもんだと思うけど

 

34: マクロスまとめ
25 30 31の超合金いじると全く違うのが実感できる

 

35: マクロスまとめ
VF31の一般機はわりと好き 地味だけど

 マクロスΔ13話VF-31Aαβγ小隊

36: マクロスまとめ
VF-31Aの玩具出てないのかな?

 

37: マクロスまとめ
カイロスはトミーテックの塗装済みプラモみたいのでしか出てないんだったかなあ
マクロス_VF_20170820_5

 

38: マクロスまとめ
VF1→19→51→25→30は系統性を感じる変形パターンだな
マクロス_VF_20170820_6

 

39: マクロスまとめ
最近のヴァルキリーは腰が細いのが嫌

 

40: マクロスまとめ
Δの劇場版で新しいのでも出るのかね
FでのYF-29みたいに

 

41: マクロスまとめ
劇場版は新機体か新装備は出るだろうな
サプライズでYF-30出たりしないかな

 

42: マクロスまとめ
YF-21の変形が好きなんだけどコレ以降出ないな 手足無くなっても変形出来るのはいいと思うんだけど

 マクロスプラス0819_6_YF-21

43: マクロスまとめ
>YF-21の変形が好きなんだけどコレ以降出ないな 手足無くなっても変形出来るのはいいと思うんだけど
マユゲが反則って言ってたからね

 

44: マクロスまとめ
完成した故に禁じ手にしたんですかねぇ

 

45: マクロスまとめ
何をもって完成と言ってるかはわからんが21はいわゆるガワ変形だからね
あまり好まれる変形パターンではないだろうな

 

46: マクロスまとめ
>YF-21の変形が好きなんだけどコレ以降出ないな 手足無くなっても変形出来るのはいいと思うんだけど
「中に格納する」ってのはそのままただのデッドウェイトになってるって事だからね
頭部ですら外に出してるのがVFだし中々何度もできる手じゃないだろう
ついでに腕に関しては他のバルキリーでもなくなっても変形できるな

 

47: マクロスまとめ
異質
マクロス_VF_20170820_7

 

48: マクロスまとめ
俺は好きだぜ

 

49: マクロスまとめ
VF-4は変形しなくていいよ
ってか眉毛も昔しないって言ってたのに

 

50: マクロスまとめ
眉毛はしないとは言ってなくないか?
雑誌では変形しないと書いてあったが

 

51: マクロスまとめ
31Aは今月ハセガワがキット出すけどやっぱ超合金も欲しい
チャック機ですら危ないから出ないかも知れんけど

 

52: マクロスまとめ
21の変形は中にしまっちゃうのも問題だが変形すると手脚が膨らんで大きくなるってのも禁じ手な部分だな

 

53: マクロスまとめ
>21の変形は中にしまっちゃうのも問題だが変形すると手脚が膨らんで大きくなるってのも禁じ手な部分だな
ゼントラーディの技術

 

54: マクロスまとめ
ゼントラーディのメカでそういうのあったっけ?

 

55: マクロスまとめ
OTMの応用って設定

 

56: マクロスまとめ
初代は予想される巨人との戦闘の為に人型形態を盛り込んだってのはまあ分かるとして
最近のだとバトロイド形態の必要性を感じない

 

57: マクロスまとめ
ってかΔでほぼファイター形態で戦って場合によっては変形をたまにする状態だったのがある意味悪い印象与えたわ

 

58: マクロスまとめ
白騎士vsメッサーがファイターだけだっただけで全体見たら言うほどファイターだけじゃないだろう
後半はそもそも戦闘シーンが少ないだけだ
マクロス_VF_20170820_8

 

59: マクロスまとめ
結局最後に感じた印象なんだよねえ
それが作品の評判に繋がるし
あくまで評価じゃなくて評判だけど

 

60: マクロスまとめ
最近のは最近ので戦闘中にバトロイドの有用性をよく表現してるじゃないか
巨人の服着るだけがバトロイドの必要性じゃあるまい
マクロス_VF_20170820_9

 

61: マクロスまとめ
んなこといっても一番意味わからんのは人型に変形する巨大戦艦やし

 

62: マクロスまとめ
>んなこといっても一番意味わからんのは人型に変形する巨大戦艦やし
拾い物を使うからあかんのや

 

63: マクロスまとめ
TV版だと消失したブロックで切れた動力ラインつなげるために無理やり動かしたらああなった、だけど
劇場版とか理由あったのかね

 

64: マクロスまとめ
1Jより活躍してない31Jは今のロボットアニメ主役とは思えなかった

 

65: マクロスまとめ
むしろ主役機が必ず活躍しなきゃならんのは今ではなく昔のロボットアニメじゃないかな

 

66: マクロスまとめ
にしても見せ場無さすぎて…

 

67: マクロスまとめ
プラスや7の頃に比べてゼロ以降は変形の重要さは劇中でよく演出してる方だと思う
マクロス_VF_20170820_10

 

68: マクロスまとめ
移民船団はどんな外敵と遭遇するかわからんし
その護衛には様々な局面に対応できるVFが有効だって判断はあっただろう

 

69: マクロスまとめ
ゼントラーディとの戦いは終わってないしな

 

70: マクロスまとめ
結局VF対VFは追いかけっこにならざるを得ないんだなぁ

 

71: マクロスまとめ
>結局VF対VFは追いかけっこにならざるを得ないんだなぁ
ドッグファイトがVFの戦闘の面白さだからね
そこに変形を織り交ぜてアクションするのが面白いわけで
マクロス_VF_20170820_11

 

72: マクロスまとめ
>結局VF対VFは追いかけっこにならざるを得ないんだなぁ
イサムVSガルドは友達同士のじゃれあいだったから
あの手この手の繰り出しあいになったんだろうしな

 

73: マクロスまとめ
>結局VF対VFは追いかけっこにならざるを得ないんだなぁ
戦闘飛行機としては非常に正しい姿
可変機構をウリにした存在としては疑問符が浮かぶが

 

74: マクロスまとめ
可変機構を備えた戦闘機だからこそ追いかけっこの戦闘が面白いんじゃないか?
マクロス_VF_20170820_12

 

75: マクロスまとめ
マクロスキャノンを持つパターンになったのも理屈は謎めいているな
カッコいいだろうは理解するけど

 

76: マクロスまとめ
正直バルキリーのデザインとしてはプラスの二機で行き着いちゃった感がある

 

77: マクロスまとめ
正直バトロイド形態があったからこそクリアできた
って局面あっただろか?

 

78: マクロスまとめ
VF特にバトロイドの有効性はやっぱりOP映像が見事に表現していて
上空からだと遮蔽物で射角が取れない敵に向かってガウォークで降下
地上では前転までしながら敵の死角から射撃するというのを見せられたら
バトロイドはやっぱり必要だと思う

 

79: マクロスまとめ
敵機との攻防で変型を織り込んだ機動を活かしたマックスってやっぱり特異な存在だったんだな

 

80: マクロスまとめ
マクロス0はVF対VFでも見てて戦闘が割と面白かったなあ
フォッカーが強いのもあるけども

 

81: マクロスまとめ
エネルギー転換装甲がクソ強くなってバトロイド形態でしか使えない必殺技的な武器じゃないと敵にトドメをさせないとかならいいんじゃねえの
別にこれはそういうのではないけど
マクロス_VF_20170820_13

 

82: マクロスまとめ
ああバトロイドでロボットプロレスやれって話なのか

 

83: マクロスまとめ
バトロイドを極力使わない戦闘は結果として不評だったしそれは仕方ない

 

84: マクロスまとめ
プラスの変形使わない空戦なんか人気だぜ

 

85: マクロスまとめ
>プラスの変形使わない空戦なんか人気だぜ
まあ確かにそれはそうだな…

 

86: マクロスまとめ
>プラスの変形使わない空戦なんか人気だぜ
プラスのあのシーンもPBパンチ使ったり要所要所ではバトロイドを活かしてると思うぞ

 

87: マクロスまとめ
プラスで変形使わない戦闘したの最後のリミッター解除21vsゴーストくらいだしね

 

88: マクロスまとめ
それ言うとデルタも変形使わない戦闘はメッサーのラストバトルくらいじゃないかな

 

89: マクロスまとめ
グレーが気になるもっと青い方がいい
ただどっちにしろ主役っぽくないような
他の作品で青いのが主役機じゃないせいか
マクロス_VF_20170820_14

 

90: マクロスまとめ
>他の作品で青いのが主役機じゃないせいか
マクロス_VF_20170820_15

 

91: マクロスまとめ
超合金の31の最終決戦版出ないな
まあ正直デカールだけでいい気はするが

 

92: マクロスまとめ
ハセガワカイロス
マクロス_VF_20170820_16

 

93: マクロスまとめ
カイロス一般機としてバンバン出してくれないかなあ
171はもう見飽きた

 

94: マクロスまとめ
巨人との格闘戦を想定して人型にしました→実戦では格闘戦なんて皆無だったよ…
だからパトロイド形態は早々にオミットされてもおかしくなかったのに
惰性で実装し続けたら人類同士のVF対VFの戦闘が多くなって敵のバトロイド形態に対抗するためにバトロイド形態が残り続けるという妙なことになってるのでは

 

95: マクロスまとめ
ゼロの時点でバトロイドの有用性は結構わかってたと思うが

 

96: マクロスまとめ
アニメ的にはバトロイド戦闘みたいのだ

 

97: マクロスまとめ
そう言う感じで言えばデルタはバトロイドでの戦闘はわりとやってたと思う
格闘から剣撃まで

 

98: マクロスまとめ
そりゃ空対空はファイターのまま戦っていいだろう
施設潜入とか市街戦で他の形態が生きてくるわけで

 

99: マクロスまとめ
バトロイドが有効だったバトルというと
劇場版ミリアvsマックスのラストの閉鎖空間戦闘とかかね?
あれガウォークじゃ厳しいだろうし

 

100: マクロスまとめ
29と27の戦いなんかもバトロイド駆使してたな

 

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Comments & Trackbacks

  • コメント ( 31 )
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  1. Fの時は宇宙戦ばかりでファイター少なすぎたしこれくらいがちょうど良いよ
    ファイターでの高速戦闘の方が好きだし他のロボアニメとの差別化もする必要あるから

  2. VAやVBの他の機体も見てみたい……

    • VA-3のカスタム機とケーニッヒモンスターくらいしか出てないんだよね。
      7で魔改造された機体が敵側に出てくるけど、原型機も見て見たいよね。

  3. 大気圏内戦闘だと燃え尽きる可能性から最大速度に制限かかったり、意外と制約多いな可変戦闘機よ

  4. 新機体かー。あんまり強力だと燃えないようになってしまったなー。

    • それにΔ小隊の中でハヤテだけ新機体ってのもねぇ。統一性が無いと変な感じじゃない?

      • 統一性をもたせて、Δ小隊がみんな新機体ならちょっと嬉しいね。

      • ジークフリートを新機体開発のためのデータ収集機だったことにしてデルタ小隊の正式な次期主力機体としての新機体をいろんな都合でハヤテに先行配備する設定にするとかいろいろやりようはある

  5. テレビ版では、ドラケンに労力もってかれた感じがするので、今度こそΔ小隊側に期待したい気持ちもあるなー

  6. 正直Δには、ハヤテがダンスでクルクルして敵の攻撃を避けつつ攻撃というカポエイラファイター的なバトルを期待してたんだけどなぁ。

    • 劇中のプロトカルチャーの遺跡内部に潜入するときとか
      この遺跡はゼントラーディが活動することも前提に作られているとか一言説明すれば
      ハヤテたちがバトロイドで潜入する理由になっただろうし、
      騎士団側も遺跡を傷つける訳にはいかないから剣を使って白兵戦を挑んできたり(ここで剣を見せておけば最終回の唐突さがなくなるし)。
      剣で切りかかってくる騎士団相手にハヤテがダンスアクションで翻弄するような展開にできただろうなあって思う。

      可変戦闘機同士だとバトロイドの使いみちがないって言う意見もあるけど
      閉所での戦闘とか防御力が求められる状況なら結構有用だと思うのよね。

      • 星団の遺跡が建造されたのはゼントラーディが暴走してプロトカルチャーの生き残りが逃げ回ってた頃だしあの遺跡の防衛システム自体が暴走してる対ゼントラン用で遺跡を操作するのはウィンダミア人や星・風の歌い手のマイクローンだよ

    • トリッキーな分2~3回みたら飽きそう
      踊ってないでちゃんと戦えよと叩かれるのがめっちゃ想像できる

    • どうせなら振り切ってバサラの歌と同じ流れで踊りを見せて戦闘解決…新しいw

      視聴者にふるぼっこにされる未来が見えるが。

      • バサラの再来か。胸熱だな。
        まあいうて歌ってるわけじゃないから、いつか反撃しそうではあるが。

  7. ワルキューレの新衣装も楽しみ。男装の麗人風とかかっこいいと思うんだが

  8. バトロイドの有用性って戦闘のみで語られるけど交渉の場で相手と似通った姿(この場合は体格)でいどむって重要だとおもうのよ

    あとバルキリーの呼び名って確かにおおいよね
    バルキリー(機体名)
    バルキリー(一般名詞)
    VF=ヴァリアブル・ファイター=可変戦闘機(兵器区分)
    YF=現実の戦闘機においても使われる、Xナンバー(実験機=エクスペリメンツ)の次の段階(XYZ)の試作機

    同じ響きでニュアンス違ったり、響き違うけど同じ意味だったり

    • ミンメイとバサラ以外はぐれゼントランと和解したり歌が通じた例はほとんどないからはぐれと遭遇した場合即時殲滅が統合軍の基本戦略

    • むしろバトロイドは純粋なドンパチじゃなくて潜入や交渉などがメインみたいな印象がある
      移民船団においては船体の補修などで大活躍だろうし

      • バトロイド形体は元々鹵獲した巨人の兵器を使うための形体。けっして殴り会うための形体では無い。

        バトロイド形体での格闘戦を考慮したのは、おそらく24から。19と21がピンポイントバリアーを手足にまとってケンカしているが、アレはパイロットが防御用の装備を攻撃に転用していただけで”その為の装備”では無い。

        つまり、フォッカーやマックスは言うに及ばず、イサムやガルも頭オカシイ…。

        • 言われてみれば、防御用だよなあ、本来はw
          でもダイタロスアタックはもう有名だっただろうし多少はね?w

  9. ちゃんとドンパチやってくれりゃなんでも良いよ
    歌バフで光の翼ァ!はやり過ぎだと今でも思ってる

  10. ドンパチが大事なのは当然だけど、コメディ(と言うかシリアスなギャグ)も忘れてはならない
    軍服奪ってトイレに逃げ込む・ガンポッドで巨人のタバコに火を付けてあげる・巨人とバトロイドで痴話喧嘩・巨人がスーパーパック背負って出撃・・・
    バトロイドの存在意義が巨人由来なんだから、巨人との絡みが無ければバトロイドの出番が減るのは自明の理

    BREITLING WINGWALKERSよろしく、戦ってるバルキリーに掴まったまま歌うのは、もっと多用してもよかった

  11. Δは新機体なしで31で頑張ってほしい

  12. 辺境地独自のカスタム機が出て来てもいいなあと思った。
    水が多い惑星なら、水陸両用とか、砂漠が多いなら、デザート仕様とか。
    クラゲバルキリーみたいな試作機があってもいいのになあ。

    • それ、おもしろそうね。
      独特な装備からなる独特なアクションが想像したくなる。

    • 水中/水上仕様ならVA-3Mって出ているからなぁ……寧ろ既存のVFに手足の可変機構を持つゴーストバードが出て来て合体するとか……

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