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マクロスetc 前進翼ってすっかりレトロフューチャーなデザインになったよね[戦闘機全般]

1: マクロスまとめ 2017/08/09 22:22:43
前進翼ってすっかりレトロフューチャーなデザインになったよね

 マクロス_前進翼_20170816

2: マクロスまとめ
ステルス性がダメなのが痛すぎる

 

3: マクロスまとめ
そもそも失速しにくいと言う安定性が特長だから民間機にはいいが
安定性より機動性が必要な戦闘機には向いてない翼

 

4: マクロスまとめ
前進翼って安定性殺して機動性上げるもんだと思ってた…

 

5: マクロスまとめ
前進翼でも後ろに付ければ安定性高くなるよ
基本的に失速しにくくなるのが前進翼

 

6: マクロスまとめ
前進翼安定性高いの!?

 

7: マクロスまとめ
>前進翼安定性高いの!?
普通にしてる分には低いけど
大きな迎え角取ったときの失速限界が高いんじゃなかったっけ
まあそれも最新の制御で普通の翼でできちゃうという

 

8: マクロスまとめ
実在する機体からしてどいつもこいつもかっこよすぎる

 

9: マクロスまとめ
未来の戦闘機を描いてくださいってお題を出したら
前進翼を描く人は確実に減ってるよね

 

10: マクロスまとめ
前進翼は安定性低い(=機動性は高い)よ
ただし常に翼をぶっ壊す方向に負荷がかかるんで高速化が難しい
解決した頃にはステルスの時代だ

 

11: マクロスまとめ
つまり民間機なら前進翼のがいいってこと?

 

12: マクロスまとめ
素材工学がもっと進展すれば作られるかも知れないけど
あんまりメリットがない

 

13: マクロスまとめ
前進翼自体はレシプロ時代からあったような…
疾風とかも一応そうだったよな?

 

14: マクロスまとめ
確かにあれも分類上前進翼だけどスレ画を想像するとこれ違う!ってなるからな…

 

15: マクロスまとめ
まだ前進翼はステルス性によくないと思ってる子がいるのか
ステルス性ってそういうもんじゃないって

 

16: マクロスまとめ
>ステルス性ってそういうもんじゃないって
もったいぶらずに教えてよ

 

17: マクロスまとめ
>もったいぶらずに教えてよ
設計にRCSの低下を組み込んだのをステルスって呼んでるだけだし
RCSを低下させるのに前進翼が不利って理由もない

 

18: マクロスまとめ
構造そのものがRCSの拡大に寄与する前進翼でそれを言われても
他の技術でカバーできるけどそれはつまりクリップドデルタとかに比べて余計な手間が必要ってわけで

 

19: マクロスまとめ
RCSは前進翼だと基本的に上がるとは言われてるけどね

 

20: マクロスまとめ
>もったいぶらずに教えてよ
レーダ波を明後日の方向に飛ばすとか、反射させないのがステルス。
なので別に前進翼だから無理とかは無いよ

 

21: マクロスまとめ
まあぶっちゃけF-16あたりで可変機とか前進翼と同じ効果を得られる機構を開発デキちゃったから…

 

22: マクロスまとめ
じゃ高度が高いところ飛ぶ無人偵察機とかならワンチャン前進翼ある?

 

23: マクロスまとめ
人工衛星じゃダメなんですかってなると思う

 

24: マクロスまとめ
人工衛星だと常時監視ができないのでU-2やグローバルホークががいるんだ
でもそいつらの高度や運用だと前進翼は必要とされない

 

25: マクロスまとめ
メイヴいいよね

 マクロス_前進翼_20170816_1

26: マクロスまとめ
>メイヴいいよね
可変して後退翼にもなるデザインなのいいよね…

 

27: マクロスまとめ
>メイヴいいよね
設定上ジャムに通常の人類基準ステルス性能が全く役立たないから
そこ一切捨てて機体の構造とエンジン出力と機動性をカリカリに追求したかっこよさしかない機体いいよね…

 

28: マクロスまとめ
特に前進翼でなくても良くなっただけで低速での失速しにくさとか前進翼が有利に変わりないしなあ
使われてないだけで古臭いってのは違うと思う

 

29: マクロスまとめ
理論的にはステルス性に問題はないのかもしれないけど実機も無いし翼の形状とかを考えるとどうにも受け入れにくい…

 

30: マクロスまとめ
今はどう言う翼が前衛的なの

 

31: マクロスまとめ
翼の先っぽから持ち上がるから折れやすくなるって解釈で合ってる?

 

32: マクロスまとめ
ロシアがF35を超えるステルス性を誇る前進翼機を出してくれると信じとるよ

 

33: マクロスまとめ
機体制御技術の発展で前進翼にしなくても別にいいやってなるのは夢もロマンもないけれど正しいのでなんとも…

 

34: マクロスまとめ
22や35はなんか台形というかそんな感じの羽してるよね

 

35: マクロスまとめ
>22や35はなんか台形というかそんな感じの羽してるよね
CCVでの補正込みだとアレが現状での最適解なので…
もっと技術が進んで何か革新があったら劇的に変わるのかも知れんが

 

36: マクロスまとめ
ロシアがPAKFA出してきたのとSu47関連の資料とやらから後退翼に比べてステルス性が悪いのではないかと言われだしたんだったかな
まぁ素人には及びも付かんし採用されないならされないだけの理由があるんだろう

 

37: マクロスまとめ
後退翼もねじれるのは前進翼と一緒なので

 

38: マクロスまとめ
ねじれるのは一緒でも後退翼は基本的に元に戻ろうとする
前進翼はねじれ始めるとねじれる方向に力が加わるのよ

 

39: マクロスまとめ
後退翼にくらべて根元にひどく加重はかかりそうな印象はある

 

40: マクロスまとめ
先端に行けば行くほど後ろに引っ張られる負荷が強く掛かるので
先っぽの方に行けば行くほど剛性が必要になるのでかなりの強度の素材使わないとならない

 

41: マクロスまとめ
カナードがステルス性に悪影響をうんぬん…の話もごっちゃになって余計わからんことに

 

42: マクロスまとめ
機体から突起が出てればそりゃステルス性も下がるだろみたいな素人考えでカナードの話を捉えると前進翼の形が気になってきちゃう…

 

43: マクロスまとめ
F-22は翼の後ろがギザギザした変則クリップドデルタだけど35で採用しなかったのはやっぱ面倒だったのか

 

44: マクロスまとめ
構造的にはRCSと前進翼はそれこそ関係ないよ
F-22くらいまでの平面ステルスじゃあるまいし

 

45: マクロスまとめ
でもかっこいよ

 

46: マクロスまとめ
じゃあこうしよう
音速越えるときだけ後退翼に変形

 

47: マクロスまとめ
現実に前進翼が新鋭機に採用されてないのは主翼に頼らなくてもエンジンパワーで失速限界越えた飛び方ができるから
前進翼と後退翼の有利不利問題とは関係なくエンジンとその制御のほうで決まっちゃった

 

48: マクロスまとめ
つまりエンジンが極まれば翼無しの柳の葉みたいな戦闘機が?

 

49: マクロスまとめ
>つまりエンジンが極まれば翼無しの柳の葉みたいな戦闘機が?
マクロスは総推力数百トンに到達してるんだし
そういう方向に行ってもおかしくはないんだけどそうはならない

 

50: マクロスまとめ
>マクロスは総推力数百トンに到達してるんだし
アレは核融合エンジンだぞ
未だにケロシン燃やすジェットエンジン使ってる人類にはまだ遠い先の話だわ

 

51: マクロスまとめ
>マクロスは総推力数百トンに到達してるんだし
>そういう方向に行ってもおかしくはないんだけどそうはならない
大気圏内ほど性能が活かせるっぽいらしいから
なんか空力を考えたデザインにしなきゃいけないみたいな縛りがあるとかないとかだった気がするが
もうエンジン出力で無理やり飛ばせられるんだから形なんてぶっちゃけ球体でいいよな
ってなるとかっこよさに問題に関わるのでダメなんじゃない?そんな気がするだけだけど

 

52: マクロスまとめ
マクロスジャーナル由来の公式設定でF-14系を空力の参考にしてコストダウンしたってのがあるので
まあ80年台前半の設定だし…

 

53: マクロスまとめ
VF-1は核融合炉で推進剤を直接加熱とかいう設定で
エンジンもめっちゃ小さくて大出力

 

54: マクロスまとめ
若者が軍人にあこがれないとダメなので
かっこよさも必要

 


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Comments & Trackbacks

  • コメント ( 11 )
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  1. VF-31が無ければ前進翼=高機動のイメージが自分についたままだったと思うからジクフリちゃんに出会えて良かった

  2. ロシア空軍の新型練習機は前進翼でアクロバットチームでの運用や軽戦闘機での運用も想定してるそうだよ

  3. 球体とかって空力ゼロ、フラット…ってイメージあるんだろうけど実は不都合な力ってのも航空機には発生するもんだからむしろ難しいとおもうよ

    浮くだけならともかく高速はね

    エンジンパワーってどんな乗り物でも重心とかそういう要素の力には勝てないから、柔よく剛を征すというかチェーンソーが弾かれてあっというまに自分に向かうとか
    繊細かつ超高速反応なコントロールがあってこそエンジンパワーでねじ伏せることができる、さらにコントロールは体幹とかそういう基礎があってこそ出せる

    結局そういうもんだとおもうよ

    • そもそも被弾面積デカくなるし空気抵抗もデカくなるからな

    • ガンダムのボール最強論も作業用ならともかく戦闘用には球体の意義を疑問視する声多いしな

    • 宇宙なら球体でもいいかもしれんが、大気圏内の運用なら違うだろうな
      空力を考慮するのは少しでも相手からアドバンテージを取ろうとする努力だと思ってるわ
      同じエンジン積んだ飛行機なら空力の差で相手を上回る・・・とか

    • うーん…自己レスになっちゃうけど結局、全方向同じ形ってのが球体だけど進行方向ってものがあるかぎりそこにぶつかる力は不均等になるから意味がないのよね

      どの方向むいても同じ抵抗って利点はあるだろうけど同時にどの方向でもひどい性能ってことでもあり…

      一行目の理屈でなにかしらスピンやら落下やらの原因になる気流やら負圧やらってのは出来るだろうし、ちょっとした力の崩れでその向きが変化するだろうし
      ようは力の向きを制御しづらいとおもうのね

      槍とか刃物とかの武器って力の向きを集中させることが基本でそれはなにかしらの抵抗をつきやぶる航空機も同じだと思うんだけど
      そこで本当の球体が武器として優秀かというと…砲弾ですらトガる方向に進化しましたからね

  4. 高速域で前進翼になるフィクションの機体といえばX-02のイメージ

  5. マクロス世界での設定ではアクティブステルスの採用と能力向上で機体形状をステルス化せずに空力特性と高機動性に全振りできるようになったって設定で現実の事情とは異なってるからな
    一応現実でもアクティブステルスの研究はされてて主要国の戦闘機開発はロシアのSu-57みたいに高機動性を完全に捨ててないから将来マクロスと似た状況になる可能性はある

    • おお、PAK-FA(T-50)とうとう正式にsuナンバーついたんだ!

      あいつカナード的なものの位置がVF-30Aと似てて興味深いのよね

    • 後付けではあるけど、元々VF-1の時代からアクティブステルスは実用化されてて、大出力の熱核反応エンジンでエネルギー変換装甲だったりするし、OTM理論ならなんでも許されてる感はある。
      VF-17とかはセンサー技術が向上しすぎてアクティブステルスが無効化されつつあったので、苦肉の策だったのだろうし。
      今じゃ量産機の方がステルス形状してるし、そういう目で見るとアクティブステルスの技術進歩が垣間見えて面白いのかもですね。

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