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マクロス VF-1バルキリーを語るスレ!未だに水平尾翼無しを指摘する人が後を絶たないという…

1: マクロスまとめ 2017/06/17 03:05:21
VF-1バルキリースレ

マクロス_20170622_1

2: マクロスまとめ
ダブルスロッテドフラップなのか

 

3: マクロスまとめ
玩具の変形機構を考えた人はほんと凄い
水平尾翼がないとか野暮な事は気にならない位

 

4: マクロスまとめ
河森はVF-1を最初からX字尾翼かつラダーの役目は推力偏向二次元ノズルが行う設定でデザインしたのに
いまだに水平尾翼無しを指摘する人が後を絶たないという…

 

5: マクロスまとめ
80年代だと理論とか実験段階だった
推力偏向ベクターノズルをモチーフにしたのは間違い無いが
当時の情報入手経路でよくもそんな事を知り得たものだ・・

 

6: マクロスまとめ
まあ後から聞こえのいい話に収めたんじゃね

 

7: マクロスまとめ
F-14トムキャットをデザインのベースにしているんだから普通だと水平尾翼をつける
VF-1デザイン時に水平尾翼を無くすために垂直尾翼をX字尾翼にしたりしてるから意図的だよ

 

8: マクロスまとめ
愛おぼOPシーンの反応弾一斉射って
F-14のフェニックスミサイルと
イメージしてたんだろうか
マクロス_20170622_2

 

9: マクロスまとめ
>F-14のフェニックスミサイル
ソ連のベア爆撃機が本気でアメリカを焼き尽くす覚悟で
飛んできた時は空母からAIM54を六発装備した
トムキャットを飛ばせるだけ飛ばしたとうからねー

 

10: マクロスまとめ
でかいネジかと思ってたディテールがバーニアだったという衝撃

 

11: マクロスまとめ
>でかいネジかと思ってたディテールがバーニアだったという衝撃
ぬえはそのつもりはなかった
デザイン統一の目安だったそうだ
デストロイドにもついてるし

 

12: マクロスまとめ
あの時代に発艦する艦載機が
フラップを下げている描写だけで
天地がひっくり返るレベルで
リアルな表現だった

 

13: マクロスまとめ
いまの時代でもジェットエンジンとロケットエンジンを書き分けた上に使い分けてるのは河森位じゃないかな
たいがいの作品は適当な場所にバーニアノズル付けて噴射させてるだけだし

 

14: マクロスまとめ
>いまの時代でもジェットエンジンとロケットエンジンを書き分けた上に使い分けてるのは河森位じゃないかな
>たいがいの作品は適当な場所にバーニアノズル付けて噴射させてるだけだし
つマブラヴの戦術機
まんま戦闘機のエンジン、大気圏内はやっぱり高圧ノズルだわ
ちなみに大河原先生は今だに高圧ノズル、低圧ノズルの意味が理解できていない

 

15: マクロスまとめ
いまだにVF-1以降の機体もバルキリー呼びするの慣れない

 

16: マクロスまとめ
水平尾翼つけると脚に羽がくっついて不細工になるからな

 

17: マクロスまとめ
バトロイド時の脚付け根の移動は素直に失敗を認めてるそうだから
水平尾翼に関しても本当の事言ってるんじゃないか

 

18: マクロスまとめ
まあ垂直尾翼がない飛行機を作るのは至難の業だけど水平尾翼がない飛行機はいくらでもあるからなあ

 

19: マクロスまとめ
昔VF-1は水平尾翼が無いから飛ぶわけ無え
って知ったかぶりの人にバカにされてたそうだけど
近年ラジコンで水平尾翼無いVF-1飛ばした人居たよね

 

20: マクロスまとめ
そういう人はYF-23を見たらどう思うんだろう
マクロス_20170622_3

 

21: マクロスまとめ
グローバルホークなんか限りなく直線翼に近い主翼+V字尾翼で
偏向ノズルすら持ってないわな

 

22: マクロスまとめ
>主翼+V字尾翼
そのあたりは50年代に既に実用機に用いられて量産されているので革新性とかとは無縁の既存技術ではある
マクロス_20170622_4

 

23: マクロスまとめ
ネットがなかった時代は航空力学に対する理解も広くは普及してなかったし水平尾翼が問題視されてもまあ仕方ないかなとは思う

 

24: マクロスまとめ
しかしな聞くところによると水平尾翼云々を言ったのは当時わりと名の知れてた航空評論家なんですってよ
航空評論家が1952年に初飛行したフーガ・マジステールを知らんってのも奇妙な話だが
マクロス_20170622_5

 

25: マクロスまとめ
宇宙飛ぶのに羽かよって批判はなかったんだね…

 

26: マクロスまとめ
>宇宙飛ぶのに羽かよって批判はなかったんだね…
大気圏内での運用も想定してるんだからそりゃ羽いるでしょ

 

27: マクロスまとめ
>宇宙飛ぶのに羽かよって批判はなかったんだね…
ミサイル積載にも便利だし気にしない

 

28: マクロスまとめ
>宇宙飛ぶのに羽かよって批判はなかったんだね…
初登場は大気圏内だったしなあ
それに翼の内部は燃料タンクだから宇宙空間でも別に無駄なパーツではないし

 

29: マクロスまとめ
>宇宙飛ぶのに羽かよって批判はなかったんだね…
宇宙でのロール制御に必要だぞ
重心から遠いほど少ないエネルギーで動かせるし
劇中でもちゃんと演出されてたのに…

 

30: マクロスまとめ
スーパーパック装備のファイター時
上面に追加したロケットブースターの推力ベクトルが機体の中心からずれた分を相殺するために
脚部のジェットを下方向にずらすという設定にはとても感心した
マクロス_20170622_6

 

31: マクロスまとめ
>スーパーパック装備のファイター時
この格好は本当好き
バルキリーはなんか弱弱しくて最初あまり気に入らなかったけどこれ見て再認識した

 

32: マクロスまとめ
ワイはアーマードホント好き
バトロイドのチンコとんがってるのがどうも好きじゃなかった
マクロス_20170622_7

 

33: マクロスまとめ
脚部分がインテイクからノズルまでだとすると内部にダクト通す関係上間接とか設ける空積がないんだよね
まああの当時のアニメはそこまで考慮することは求められていなかったからあれでいいんだとは思うけど

 

34: マクロスまとめ
VF-4ライトニングのエンジン部で
上部はロケットエンジン、下部はジェットエンジンなのはあまり知られていない
ロケットエンジンの方は吸気部なしでジェットエンジンには吸気部有りでちゃんと描き分けられている
マクロス_20170622_8

 

35: マクロスまとめ
マクロスから戦闘機に興味持つようになったから、現行機でベクターノズルが一般的じゃないことに逆に驚いた

 

36: マクロスまとめ
ベクターノズル装備でいま実際に運用されてるのってF-22くらいか
F-35は垂直離着陸用だし

 

37: マクロスまとめ
>ベクターノズル装備でいま実際に運用されてるのってF-22くらいか
Su-27系が採用してる
ロシア本国だけでなくインドやマレーシアのSu-30もベクタードノズルだ

 

38: マクロスまとめ
>Su-27系が採用してる
ノズルの形が通常のノズルと見た目が余り変わらないからそんな風に見えないから仕方ないところはあるね
因みにこれなら2:06:20あたりから推力偏向のことに触れてる

 

39: マクロスまとめ
>Su-27系が採用してる
>ロシア本国だけでなくインドやマレーシアのSu-30もベクタードノズルだ
上下にしか動かない二次元ノズルなのに15度傾けて取り付けることで横方向への偏向もするってのは天才的な閃きだと思う

 

40: マクロスまとめ
推力が揚力を上回ってるから本当は羽なんかいらないって眉毛が言ってた

 

41: マクロスまとめ
バトロイド状態で浮けるもんな

 

42: マクロスまとめ
ゴーストはほとんど推力のみで飛ばしてる感じにみえた

 

43: マクロスまとめ
実は様式美として飛行機の形にしてるんじゃね

 

44: マクロスまとめ
X-32「まぁぶっちゃけ本物の兵器でもある程度見た目が考慮されちゃうしな…」

 

45: マクロスまとめ
リアル厨の小言を撃破している感がして楽しいスレ

 

46: マクロスまとめ
未だに水平尾翼云々とか書いてるのは自演にしか・・・
その話はバルキリーのデザインのリアリティ話では
20年以上前から常識だし

 

47: マクロスまとめ
フォッカー機の元ネタ
マクロス_20170622_9

 

48: マクロスまとめ
飛行機なんてそれっぽい形してたらだいたい飛ぶんだよ

 

49: マクロスまとめ
>飛行機なんてそれっぽい形してたらだいたい飛ぶんだよ
ガンペリー「うんうん(涙)」

 

50: マクロスまとめ
1のベクターノズルは劇中で描写はなかったから言われても仕方がない

 

51: マクロスまとめ
>1のベクターノズルは劇中で描写はなかったから言われても仕方がない
まあ、後出しみたいな話だからなぁ
後年の映像ではこれ見よがしに描かれるようになったが

 

52: マクロスまとめ
全翼機とか無尾翼機って昔からある割に知名度低いよね

 

53: マクロスまとめ
全翼機はノースロップが40年代に設計開発試作までしてたのよね
まだコンピュータ制御が無い時代だから操縦が激難で軍に却下されたが

 

54: マクロスまとめ
水平尾翼どころか主翼片方もげても飛べるのが飛行機なのよね

 

55: マクロスまとめ
「適切な角度さえ分かればスリッパだって飛ばせるよ」と言ったのはスカンクワークスの人だっけ?

 

56: マクロスまとめ
実はSu-47より先に考案されてたという
眉毛すごいな
マクロス_20170622_10

 

57: マクロスまとめ
元ネタはグラマンX-29だからなエクスカリバー

 

58: マクロスまとめ
ドイツは第二次世界大戦中に前進翼の航空機を飛ばしとるやん
まあ機動性のためというよりは当時のジェットが貧弱だったんで低速でも揚力が得られるようにだったが
マクロス_20170622_11

 

59: マクロスまとめ
>ドイツは第二次世界大戦中に前進翼の航空機を飛ばしとるやん
これはじめて知った
なんて名前の航空機?

 

60: マクロスまとめ
ユンカース Ju287
あくまで試作機で他の飛行機の廃物利用なんであんまり格好良くない
マクロス_20170622_12

 

61: マクロスまとめ
そういや次回作のバルキリーどうするんだろ
ちょうど35周年かつVF-35が空いててその上F-35っていう戦闘機があるけど

 

62: マクロスまとめ
もう元ネタに使う変態機も枯渇してるからなあ…
F-15なんかはクソ面白く無いほど戦闘機ってフォルムだし

 

63: マクロスまとめ
デルタ翼も使い切った

 

64: マクロスまとめ
まぁこれからはロシアや中国をはじめ米国以外の国々でステルス機を作って見よう的な動き
が出てるから元ネタになる航空機は増えてくるかも

 

65: マクロスまとめ
単発バルキリーはまだ出してないだろ
物理的に無理そうだけど

 

66: マクロスまとめ
てか何よりも単発エンジンの機体ってあんまりかっこよくないし・・・

 

67: マクロスまとめ
>単発バルキリーはまだ出してないだろ
>物理的に無理そうだけど
YF21みたいに足エンジンにしなければできるかな

 

68: マクロスまとめ
F-16モチーフがないのはおかしい

 

69: マクロスまとめ
>F-16モチーフがないのはおかしい
だってボイドが噛んでるせいで形状が保守的で面白くないもん

 

70: マクロスまとめ
ぬえは当時専門家から見ても知識の突出した集団だったのよ
ただの素人学生のサークルな筈なんだけどね
分かってる連中が分かった上でバカやってるマクロス_20170622_13
71: マクロスまとめ
いつの間にかレトロフューチャー

 

72: マクロスまとめ
0の時点でVF-0の開発年度越えてるし

 

73: マクロスまとめ
まだF-14使ってたもんな
マクロスが落ちてきたのが18年前だし

 

74: マクロスまとめ
F-14とVF-1、VF-0が同時に運用されてたなんて夢のような統合戦争

 

75: マクロスまとめ
マクロス世界の1999年は現実の1999年と似てはいるけど結構違ってるんだよな
東西冷戦中だし宇宙開発はかなり進んでたし熱核融合は実験成功してるし

 

76: マクロスまとめ
マクロスってどこまで実話なの?
初代と0だけ?

 

77: マクロスまとめ
>マクロスってどこまで実話なの?
>初代と0だけ?
全部史実を元にした劇中劇だよ

 

78: マクロスまとめ
このまま脚が生えるんやな
マクロス_20170622_14

 

79: マクロスまとめ
もう生えてるようなもんじゃね

 

80: マクロスまとめ
プロトカルチャーの技術力は異常

 

81: マクロスまとめ
それをいとも簡単に習得し、カスタマイズできる地球人もよっぽどだと思う

 

82: マクロスまとめ
簡単に習得できた部分だけで相当な事ができるぐらいプロトカルチャーの技術力が凄い
ネジの話すき

 

83: マクロスまとめ
>ネジの話すき
kwsk

 

84: マクロスまとめ
>>ネジの話すき
>kwsk
マクロス船内のネジをふと手で回してみたらドライバー使ってもないのにスルスルと抜けたって話がマスターファイルに書いてある

 

85: マクロスまとめ
プロトカルチャーの遺産は鳥の人みても分かるように浮かしたりなんだのはやりたい放題

 

86: マクロスまとめ
マクロスの次作だったオーガスは何かちっこい反重力装置くっ付けると何でも浮いちゃう
みたいな描写があった記憶
まあそんなもんかプロトカルチャー

 


【2017年8月25日発売予定】
超時空要塞マクロス 1/60 完全変形 VF-1Jスーパーバルキリー ミリア・F・ジーナス 搭乗機 塗装済み完成品

 

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Comments & Trackbacks

  • コメント ( 14 )
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  1. vf-1ほんとかっこいい

    A型が最高に量産機っぽくて好み

  2. インタビューで河森さんはドラケン制作に時間かかりすぎて主人公機を30で代用したこと残念がってたしマスファでヤンが新型機開発してる話が出てるから「YF-35(仮)」は今後何かしら動きがあるはず…

  3. X-32はデザインだけの問題じゃなくて、あの特徴的な顎がリアルに戦闘機としての性能に欠陥があったんだよなあ・・・

  4. X-29

    アメリカ軍のXプレーンズと称される試作機の一つで計ニ機が存在、制作した会社はトムキャットでお馴染みのグラマン社で当時としては先進的な技術を盛り込まれており前身翼とカナード翼を制御する為にフライ.バイ.ワイヤ(三重デジタル)や翼にも空力弾性テーラリング(複合材成型技術の一つ)を採用。ただし前部胴体は“F-5 フリーダムファイター”に降着装置(脚部)はF-16 ファイティングファルコン”にエンジンは“F/A-18 ホーネット”に油圧計は“A-6 イントルーダー”のモノを流用した。この機体は『エリア88』に置いて主人公が終盤に使用した機種として知名度がある。これを調達したマッコイ爺さんの人脈は凄いのだが……B-1まで持って来たからなぁ(汗つ

    1984年に一号機が初飛行、因みにロシアの前身翼機Su-47(S-37)は1997年に初飛行。

    • B-1はマッコイ爺さんの伝手じゃないです(ついでにF-15も)
      これらは正規軍ルート。

  5. スレ>>1の画像、よく見ると膝からランディングギア出ちゃってる

  6. ぬえの人が河森のデザインワークスで語ってたけど、
    VF1は出来上がったものがF14そのままにならないように、
    機首はF111、キャノピーはF16、V尾翼はFA18からわざわざ持ってきてるらしい
    ggって確認すれば納得

  7. わざわざ持ってきてるらしいじゃなくて
    わざと持って来たらしいの書き間違いだわ

  8. 推力偏向ってオープニングで発進前に動作確認でガチャガチャ動かしてなかったっけ?

  9. それゲームのOPな
    TVのころはベクタードって設定なかったから劇中では出てこない

    • デザインする時にベクターノズルを意識していたってのは何処かで読んだ記憶がある。

      初代の作画に活かされ無かったのは、今ほど認知されていなくてスタッフも知らなかったか、手間がかかるので省略されたのだろう。

      • デザインする時に意識したってのはデザインワークスでの発言だから随分最近のだね
        テレビ版の時も映画版当時の河森インタビューでも
        ベクタードに言及してる発言はないから後付けだと思うんだよね
        現実に試験機でベクタードが出てきて
        始めてマクロスの作画にも反映された感じ

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