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マクロス 武装面で考えるとVF-171EXって頭おかしいよね…

1: マクロスまとめ 2016/10/02 22:57:23
武装面で考えるとVF-171EXって頭おかしいよね…

マクロスΔ1007_11VF-171EX

2: マクロスまとめ
ちょっとしたアーマードバルキリー

 

3: マクロスまとめ
間に合わせの機体だなんてオズマに言われてたけど
間に合わせの割には相当な性能だよね
マクロスΔ1007_9VF-171EX

 

4: マクロスまとめ
ゴテゴテ感がVF-1スーパーパックみたいで好き

 

5: マクロスまとめ
デルタでも普通に使われてたね
まあFとそんなに時期離れてないけど

 

6: マクロスまとめ
デルタに171EX使われてたっけ?

 

7: マクロスまとめ
1話でハヤテが乗り込んだ機体とかヴァール化した味方が主に乗ってたのって171EXじゃなかったっけ?

 

8: マクロスまとめ
あれは171の辺境仕様

 

9: マクロスまとめ
あれは171の辺境仕様だな
だからコックピットもEXギアではない
マクロスΔ1007_13VF-171辺境仕様

 

10: マクロスまとめ
横からだけど俺もEXだと思ってた・・・

 

11: マクロスまとめ
EXはその名の通りEXギア対応機

 

12: マクロスまとめ
まさかのVF-1EXには変な笑いが出たぞ俺

 

13: マクロスまとめ
EXってなんかよくある改良機みたいな意味だと思ってたけどEXギア仕様って意味だったのか…

 

14: マクロスまとめ
また新たな知識を得てしまったぜ

 

15: マクロスまとめ
VF-1EX立体はハセガワでデカール変えただけのしか出なかったな
プレバンでやるかと思ったけど

VF-1マクロスΔ3話

16: マクロスまとめ
デカールだけじゃなくてちゃんとコクピットもExギア対応シートになってるよぅ!

 

17: マクロスまとめ
>間に合わせの割には相当な性能だよね
流石にビームじゃないけどMDE弾頭のガンポッドとかもうね

 

18: マクロスまとめ
Fがどんだけ修羅の世界だったのか

 

19: マクロスまとめ
人類の創造主すらビビる相手が敵だったからなぁ

 

20: マクロスまとめ
>流石にビームじゃないけどMDE弾頭のガンポッドとかもうね
腕につけてるのMDEビームじゃなかったっけ?

 

21: マクロスまとめ
ビーム砲はスーパーパック装備の時だけじゃなかったか

 

22: マクロスまとめ
YF-29は別格としてVF-31とYF-30とVF-27とVF-25とドラケンⅢって性能はどれくらいの差なの

 

23: マクロスまとめ
かっこよさは
ドラケン>27>31>29>25>30
かなぁ

 

24: マクロスまとめ
30>31=ドラケン?Ⅲ>>VF-27=VF-25(スーパーパック)
かな?

 

25: マクロスまとめ
そんな強かったのか…

 

26: マクロスまとめ
30は単体(フォールドブースターナシ)でフォールド断層突破とかおかしいことができるので…

 

27: マクロスまとめ
まぁ全然安定しないけどなアレ

 

28: マクロスまとめ
エンジン推力だと
VF25が1620kN+×2
VF27が1377kN+×4
YF30が2110kN×2
ジークフリードが1,875kN+×2
ドラケンⅢが1,955kN+×2

 

29: マクロスまとめ
27は29と互角に戦ってたし31以下って事はないんじゃないか

 

30: マクロスまとめ
29のノーマル状態と27スーパーパック装備が同程度の性能らしい

 

31: マクロスまとめ
推力比で言えばドラケンと27がほぼ同じ

 

32: マクロスまとめ
30と31の関係って21と22の関係と同じような感じだよね

 

33: マクロスまとめ
21の肝であった脳波コントロールが22ではサブに回されてるって点と30のFDRシステムがオミットされた31ってのは似てるな
ただ22と違って30から31は変形が相当変わってるな

 

34: マクロスまとめ
ていうかYF29ってそんな後の時代のバルキリーより強いの?

YF-29デュランダル0716

35: マクロスまとめ
>>23
本国仕様が戦略機扱いされる程度には

 

36: マクロスまとめ
>>23
規格外過ぎて有人機相手なら話にならないくらいの性能

 

37: マクロスまとめ
>>23
フォールドクォーツが手に入らないから破格らしい

 

38: マクロスまとめ
>>23
YF29自体を超えるのは作れるだろうけど賢者の石が作れない

 

39: マクロスまとめ
現時点で最強はクロノスかな

マクロス30_YF-30クロノス0824_1

40: マクロスまとめ
戦闘能力だけ取れば29じゃないかね
FDRは驚異的な能力であるけれど対バルキリー戦で有効な兵器ってわけではないし使える条件も厳しめだし
まぁ使い方の違う兵器比べても仕方がない気もするが

 

41: マクロスまとめ
ドラケンⅢってそんな高性能じゃない気が・・・
SVの血を受け継いでるから対VF性能だけ高めで31と同等に戦えたのかなと思ってた

マクロスΔ13話追加画像15SV-262ドラケン

42: マクロスまとめ
ウインダミア人自身も地球人より身体能力優れてるのもあるだろうしな

 

43: マクロスまとめ
VF31の方が弱いのか
YF29がユニコーンガンダムなら
VF31はF91みたいなもんなんだな

 

44: マクロスまとめ
ユニコーンは立ち位置的に30の方が近いかと

 

45: マクロスまとめ
それならF91ではなくクスィーとペーネロペーじゃない?

 

46: マクロスまとめ
>YF29がユニコーンガンダムなら
>VF31はF91みたいなもんなんだな
流石にジークフリードはそこまで弱体化してない

 

47: マクロスまとめ
あんまここで広げるネタでは無いけど
基本性能で言えばユニコーンよりF91の方が確実に上

 

48: マクロスまとめ
>ドラケンⅢってそんな高性能じゃない気が・・・
型式のSVがSlayer ValkyrieなVFシリーズ絶対殺すマンなので
毎回新型作るときは同時期の正式採用機をちょっとでも上回ることを目指してるって河森が

 

49: マクロスまとめ
SVの意味ってそういうことだったのか

 

50: マクロスまとめ
SV-51からは変わってると思うけどね
ドラケンⅢもSVじゃなくてSv-262だし

 

51: マクロスまとめ
ドラケンⅠは現実の機体だろうけどドラケンⅡもあるのだろうか?
あーでもシュトゥルムフォーゲルもⅠは現実の機体かと思ったら
いつの間にかYF-21がⅠになってたしドラケンのⅠとⅡもマクロス世界で存在するのかな?

 

52: マクロスまとめ
ジークフリードに関してだけ言えば殺傷能力低めな武器が多い分他の25以降の機体と比べると見劣りするかもな

 

53: マクロスまとめ
VF-25の場合本体にはミサイルランチャーすら積んでないけどね

 

54: マクロスまとめ
そこはオプション装備だからね
31も積み込まなきゃミサイルないのは同じことだ
マクロスΔ1007_8

 

55: マクロスまとめ
VF-25、VF-171EX、VF-27、VF-31比較して火力で言えば一番低いのはVF25かな

 

56: マクロスまとめ
終盤だとガンポッドがMDE弾になってるしどうだろうな
まぁ25の強みはオプション装備による拡張性の高さだと思うが
マクロスΔ1007_12

 

57: マクロスまとめ
それは比較方法がちょい違うと思う
MDE兵器はやろうと思えば31でも使えるだろうし

 

58: マクロスまとめ
そうなるともう単純な殴り合いでしか火力勝負できないんじゃないかね

 

59: マクロスまとめ
火力勝負なんて同一条件下で武装をどれだけ積めるかっつー単純な話さ

 

60: マクロスまとめ
>MDE兵器はやろうと思えば31でも使えるだろうし
悪魔の翼「せやな」

マクロスΔ24話VF-22ベルガー_0912

61: マクロスまとめ
>火力で言えば一番低いのはVF25かな
メサイアの場合オプションが豊富だから
あえて素の状態は最低限の装備になってる感じがするな

 

62: マクロスまとめ
素の状態というかスーパーパック等の装備込みでも最大積載量は少なくなっちゃうと思う

 

63: マクロスまとめ
これでも31より少ないって事はとんでもないペイロードだなジークフリード
マクロスΔ1007_14

 

64: マクロスまとめ
勘違いしてるよ
同じようなアーマード装備しても本体内蔵の武装とコンテナの分だけペイロードが勝るって話

 

65: マクロスまとめ
ジークフリードには同じようなアーマード装備がないのにそこを考慮する必要があるのか?

 

66: マクロスまとめ
分かりにくければスーパーパック装備状態で比べてもいいのよ

 

67: マクロスまとめ
コンテナ換装はもちろんワルキューレ用のドローン積んでるスペースもあるし意外なほどペイロードに余裕あるんだよな31

 

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  1. そういえば、完全装備のアーマード25は一度も登場してないな・・・
    機首のアーマーを外したのしか出てないから、完全装備だとどうなってるんだろ?

    • VF-25のアーマードパックって重火力化した攻撃機仕様なだけで、それまでのアーマードのような重装甲重火力なものとはコンセプトから違っていた気が。

  2. 頭おかしいって言ってもバケモノ攻めてきてかなり焦ってたからあんなもん出来たんで無い?もう少し時間あったらまた違うモノが完成していたかもしれないね。VFじゃなかったかもしれないし

    • さらに倒したバジュラの遺体からクォーツを採取してバルキリーのクォーツ使った装備やMDE兵器開発して配備してたからな。

  3. VF-171EXは対バジュラ用武装とEXギアだけど
    普通の武装でEXギアってタイプはないのかね。

  4. >武装面で考えるとVF-171EXって頭おかしいよね…

    だって適当な兵器つけてもバジュラが対応対策しちゃうので対処しきれない火力が必要だったんや・・

  5. ファイターでもPPBを展開することで高度1万mでマッハ9や10を出せるのは
    27と29のみであることを考えると出力面では4発機は別格っぽい

  6. ドラケンⅢでもキース機のみは29に次ぐ程の王家に伝わるフォールドクォーツを積んでいるらしく通常のドラケンⅢとは桁違いだから27、29、30と同程度なのでは?

    • キース機のフォールドクォーツは、グレメカの記述によれば、一般機よりも少し大きめという程度らしいです。
      リヒートシステムによるオーバーブースト時のエンジン出力上昇率は、一般機のBa型で25%、キース機のHs型で30%とのこと。

      王家伝来のフォールドクォーツといえど、流石に1000カラット超級のクォーツを4個も積んでるYF-29(下手をするとそれ以上のクォーツを積んでるYF-30)と比べると、流石に大きさでは敵わないと思います。
      ただ、クォーツの力を引き出すには、大きさや純度もさることながら、宝石研磨技術が重要らしく、王家のクォーツとなればそれこそ超一流の研磨職人の手による研磨がなされていることでしょうから、同程度の大きさのクォーツよりもより大きな力を引き出せるかもしれませんね。

      • 追記です。
        フォールドクォーツといえど万能ではなく、ブースト率がいくら高くても、エンジン自体の耐久力が低ければ、その規格外の出力上昇に耐えられないそうです。
        だから、仮に王家伝来のクォーツがYF-29の「賢者の石」に匹敵する大きさだったとしても、自壊防止のために出力にはリミッターが設けられるんじゃないかと思われます。

  7. パイロットの練度とかも含めて総合的に見ると、ドラケン3と171EX(アーマード)で戦ったらどうなったんだろう?
    多分、Hs型(キース機)>>>Ba型(白騎士小隊)≧Ba型≧171EX(アーマード)なんじゃないかと個人的には思っているんだが

    公式外伝の主人公機だし、31が配備されるまでの間に合わせでも良いから、Δにも171EXを出して欲しかった!!

    • 性能的には、残念ながらVF-171EXは、Sv-262Baにも劣ると言わざるを得ないでしょう。
      外付けオプションなしのノーマル状態でSv-262は5.5世代、一方のVF-171EXは、せいぜい4.5世代。
      (ちなみに小説版によれば、可変戦闘機の性能で1世代違うと、ボクシングのヘヴィ級とライト級くらいの差があるそうです。)
      また、外付けオプションを付けた場合でも、ドラケンのリルドラケンが対バルキリーを想定した装備であるのに対し、171EXのアーマードは、対艦ミサイル等の対大型バジュラやバジュラ艦
      を想定したもので、これもドッグファイト向きの装備ではありません。

      ただ、全く相手にならないというワケでもなく、現に作中でも、ノーマルのVF-171がドラケンを見事撃墜しているシーンもありました(ケイオスとのVF-31Aとの共同戦線ですが)。
      要は、パイロット次第で覆すことも可能、という感じだと思います。
      (ただし、これは一般機同士を比べた場合で、さすがにキース等のライバルキャラ級を相手にする場合には分が悪いと思われますw)

      • 丁寧な考察を有り難う御座います
        VFの性能が1世代違うだけでもそんなに差が出るのは知らなかったです
        個人的には、そのシーンを見ていてハイローミックスでエース部隊が31で一般部隊が171EXの部隊編成ならもっとやれて、EXギアでパイロットの生存率も上がったんじゃないかと思ったんです

        私としては、性能は171EX≦24<25のイメージですが、こんな認識で合っていますかね?

        • そもそもこういう優劣はパイロットの腕前は同レベルで一対一でかつ機体性能差を加味して見ないと意味ないのでは?
          マックスなんてゴーストX-9をVF-1で撃墜することができる腕前だぞ。

        • コメントいただいた者です。こちらこそ恐縮です。
          いわゆるカタログスペック的な171EXの性能は、自分もほぼ同じように分析しております。
          ただ、自分はこのようにマシンの性能についてあれこれ考察することが大好きですが、マシンの性能と空戦における優劣は別物だと考えております(貴方もきっと同様だと思いますが)。
          某赤い人の台詞を借りれば「マシンの性能が戦力の決定的な差ではない」ということになり、実のところ、性能の差を軽くひっくり返すようなパイロットの絶技や戦術をこそ最も貴びます。

          たとえば、ここに来られる方にもファンが多い『エリア88』という、戦闘機乗りのバイブルとも言える名作漫画があります。
          この漫画の主人公、即ち「エリア88」に所属する傭兵たちは、一騎当千の戦闘機乗りとして敵味方から恐れられている存在です。曰く、

          「ミサイル除けの魔法を使う」
          「後ろに目が付いている」
          「血管にケロシン(ジェット燃料)が流れている」
          「心臓がビス止めだ」

          彼らがそこまで恐れられている理由は、彼らが高性能戦闘機に乗っているからではありません。それどころか、第一線級とはとても言えないような旧式の戦闘機や攻撃機に乗るものが殆どです。
          それは、何よりもエリア88の傭兵達一人一人が「最新鋭機を10機買うくらいなら、奴らを1人雇った方がマシ」と言われるほどの凄腕だからです。

          彼らは傭兵達は、たとえ自分が撃墜されても、決して乗機の性能のせいにはしません。それどころか、マシンの性能のお蔭で負けたなどと言われることは、彼らにとっては最大の侮辱とも言えるでしょう。勝つも負けるも、全て己の腕のなせる結果であり、それこそが彼らの誇りなのです。

          バルキリー乗りも同じです。
          彼らは、たとえ相手の戦力が遥かに勝り、味方が全滅しても、自分だけは絶対に撃墜されないと心底信じている連中です。そう信じられない奴から死んでいくのです。
          そして、VF-171は、性能こそ最新鋭機に及ばないかもしれませんが、永年にわたって数多のパイロットや技術者たちの血と汗の果てに叩き上げられた、傑作中の傑作機です。
          自分は、本物の気概を持った空の男たちがこの名機を駆り、己の技と知恵と勇気の限りを尽くして、圧倒的戦力差を覆すような戦いをマクロス世界で魅せてくれることを、心底願わずにいられません。

          • 河森が関わっていない他作品持ち出されても(困惑)…
            そもそも、VF-171はゴーストの本格運用が始まったことで開発段階で有人機の要求スペックが下げられてるし、第117調査船団の壊滅で能力不足が露見してVF-24をベースとした新機体の開発が行われてる。
            さらにいえば、Δに出てきたカイロスが新統合軍の次期主力可変戦闘機という設定。

            • もちろん、その辺の事情も抑えておりますよ。ファンですから。
              特にカイロスちゃんは、私が最も愛するYF-30の弟分ですからね。
              これが新統合軍の次期主力機になると決まって、たぶんアイシャの次くらいに喜んだのが私ですw

              • 追記です。カイロスは次期主力機に決定したとはいえ、未だ全銀河系に配備するほどには生産できないから、地球本姓や惑星エデンのような重要拠点、その他はブリージンガル球状星団など戦争が起きそうなところに優先的に配備されているんだそうですがご存知ですかそうですか。

              • なお、五年後にはいろいろやらかしたことによる新統合の政治的不安定が起きた影響のためか、カイロスではなくVF-2シリーズがロールアウトし採用された模様。
                …天才(美少)女がこれ知ったらきっと泣くかブチ切れる。

        • 長文の上に連投すみません。
          なんかいろいろ考察してたら楽しくなってきてしまって(笑)。
          上で少し根性論的な話になってしまったので、今度はより現実的な対応の面で考察してみたいと思います。

          まず、全ての機体にEXギアを搭載するというのは実際いいアイディアというか、予算を優先的に回してでも実現すべき対応策ですね。
          しかもVF-171EXにおけるEXギアは、パイロットの緊急脱出時における生存性向上という点においては、ISC搭載機よりも有利です。
          なぜなら、ISC(慣性蓄積コンバーター)は、Gを相殺するのではなく、その名のとおり一時的に別次元に蓄積しているだけであり、それらはいずれゆっくりと操縦者の体に還元されます。
          例えばYF-29などは、最大30Gを2分以上蓄積することができるという事ですが、これをフルに稼働させた場合、母艦に帰投後、蓄積したGを解凍するために、パイロットは何時間もコックピットから出られなくなるんだそうです。

          そんなISC搭載機から緊急脱出した場合、どうなるか。
          脱出した瞬間、蓄積されていたGは一気にパイロットに襲い掛かり、そのショックで下手をすればパイロットは圧死してしまうことでしょう。
          Δの第13話で、ハヤテが反応弾の爆発に巻き込まれたVF-31Jから緊急脱出したとき、しばらく身動きがとれなかったのは、この蓄積されたGが一気に還元されたのが原因だったようです。

          その点、VF-171EXはISCを搭載していないので、非常時には安心して脱出できます。この場合は、ISC搭載機よりも安価な点も(始末書的な意味で)パイロットに味方してくれますね(笑)

          • 安心して脱出できる vs 脱出するような事態にならない
            現実なら後者のほうが有利ではあるが一概には言えないのも確かかな
            圧倒的な数で呑み潰せる場合とか

    • SV-154の時点で、ナイトメアプラスより性能は上だから、ドラケンⅢ相手だと嬲り殺しされる。

      • 上の方が仰る通り、白騎士小隊のドラケン3ならその認識で大丈夫でしょうが、それ以外のドラケン3なら171EXで対抗できそうな余地はあると思いますよ

        171EXは25に性能は劣りますが、19や24に匹敵する性能はあると個人的には思っています

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