483: マクロスまとめ 2016/09/04(日) 23:42:26.83
次元爆弾を落としたのは統合軍の別の誰かで、ハヤテの親父はむしろ次元爆弾の被害を最小限に食い止めた
とかじゃないかと予想する
とかじゃないかと予想する
502: マクロスまとめ 2016/09/04(日) 23:48:06.72
次元兵器を落とした機体が墜落してたのもおかしいが
「パイロットの死体が有った」ってなんだよ
操縦席にハヤテ父の死骸を置いてったとかの工作じゃないのか
「パイロットの死体が有った」ってなんだよ
操縦席にハヤテ父の死骸を置いてったとかの工作じゃないのか
512: マクロスまとめ 2016/09/04(日) 23:50:40.87
>>502
爆発の余波食らって故障して墜落って可能性はあるだろう
ただ、真に次元兵器を落とした奴体を阻止しようと追跡して来て、爆発の余波で墜落って線もあるけどな
爆発の余波食らって故障して墜落って可能性はあるだろう
ただ、真に次元兵器を落とした奴体を阻止しようと追跡して来て、爆発の余波で墜落って線もあるけどな
522: マクロスまとめ 2016/09/04(日) 23:54:02.83
>>502
だからそこんとこにミラージュが突っ込んでる
ライトがヴァール化で暴走の末死んだのか自責の念に駆られて自害したのか
他殺なのかは当時の関係者以外誰も知らない
だけどそんなの関係なく実際に被害受けてるボーグが怒るのももっともだよねって話
だからそこんとこにミラージュが突っ込んでる
ライトがヴァール化で暴走の末死んだのか自責の念に駆られて自害したのか
他殺なのかは当時の関係者以外誰も知らない
だけどそんなの関係なく実際に被害受けてるボーグが怒るのももっともだよねって話
526: マクロスまとめ 2016/09/04(日) 23:55:05.74
>>502
本当に次元兵器投下任務のパイロットで墜落してたとすればすげえ無能なんだよな
安全区域測りそこねて「あら？あららら？あらららららぁっ？！」って自爆してんだから
マインドコントロール、次元兵器知らんで落とさせられた、死体は工作、のどれかじゃないとエースパイロットとして救われん
70: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 11:04:10.18
統合軍側から見ても裏切者のライトの行動をウィンダミア人が統合政府の仕業と憎んでる意味が分からない
ライトは二重スパイと捉えられているのかな？統合政府に対するヘイトは戦争の発端でもあるし説明されてるが
ライトは二重スパイと捉えられているのかな？統合政府に対するヘイトは戦争の発端でもあるし説明されてるが
72: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 11:09:49.60
>>70
ウィンダミア独立勢力側に協力してたのだとしたら信頼してた分カーライルの黒い嵐が起きて裏切られたと感じて憎さ百倍になったとかかな？
来週か再来週の回で真相が判明するんだろうけど
ウィンダミア独立勢力側に協力してたのだとしたら信頼してた分カーライルの黒い嵐が起きて裏切られたと感じて憎さ百倍になったとかかな？
来週か再来週の回で真相が判明するんだろうけど
75: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 11:16:29.18
>>70
統合軍側の一兵卒の目線→自軍を裏切り、最後には見境のない虐殺までやった狂人
ウィンダミアの市民の目線→工作員として潜り込み、統合軍と連携して故郷を焼いた悪魔
あの機体も次元兵器も、統合軍が密かに持ち込んだものだし
ライトも統合軍所属となれば、ライトの行動はすべて統合軍側の作戦だったと考えるのは自然な発想だと思う
73: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 11:10:10.22
親父は統合軍を裏切り、ウィンダミアに通じていたわけじゃないと思う
ただ、次元兵器の使用については許せなかったんじゃないかな
それを阻止しようとするも失敗…結果的には新統合軍からも裏切り者とされ、いいスケープゴートにされたとみた
ただ、次元兵器の使用については許せなかったんじゃないかな
それを阻止しようとするも失敗…結果的には新統合軍からも裏切り者とされ、いいスケープゴートにされたとみた
74: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 11:14:53.54
次元兵器をフレイヤの街に落とす予定だったことを知って
隊長とその他仲間とともに基地から次元兵器を盗み出す作戦を立てたが
飛び出した後で遠隔操作で次元兵器を落とされてしまったとか
ヴァールになっててうっかり落としちゃったとか
隊長とその他仲間とともに基地から次元兵器を盗み出す作戦を立てたが
飛び出した後で遠隔操作で次元兵器を落とされてしまったとか
ヴァールになっててうっかり落としちゃったとか
76: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 11:17:08.28
統合軍の黒幕っぽいちょい悪オヤジ3人も途中で一度出てきたっきりだからなぁ
色々とショボ過ぎる感じは否めない
色々とショボ過ぎる感じは否めない
82: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 11:29:39.85
>>76
時の権力者が弄った「史実」を基にした劇中劇という設定上
悪者を全員成敗する勧善懲悪ものにはできないからな
7でも7船団を見殺しにした新統合軍上層部は特にお咎めなかったし
Fでも調査船団の惨劇でバジュラの危険性を分かっていながらその存在を秘匿して船団二つ送り込んだ新統合政府はなんのお咎めもなかった
時の権力者が弄った「史実」を基にした劇中劇という設定上
悪者を全員成敗する勧善懲悪ものにはできないからな
7でも7船団を見殺しにした新統合軍上層部は特にお咎めなかったし
Fでも調査船団の惨劇でバジュラの危険性を分かっていながらその存在を秘匿して船団二つ送り込んだ新統合政府はなんのお咎めもなかった
77: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 11:22:10.81
次元兵器投下する作戦を知ったライトがVF-22を盗んでカーライル市に向かい危険を伝えようとしたが次元兵器を搭載した「随伴する一個飛行中隊（←小説版で記述された情報）」に撃墜されその一個飛行中隊が作戦通りカーライル市に次元兵器を投下
その後飛行するVF-22の映像を新統合軍かイプシロンが捏造してライト機が次元兵器を落としたかのように偽造した
とかだったりしてな
15話のロイドの流した映像が一部の視聴者から「捏造くさい」という指摘もあったし
その後飛行するVF-22の映像を新統合軍かイプシロンが捏造してライト機が次元兵器を落としたかのように偽造した
とかだったりしてな
15話のロイドの流した映像が一部の視聴者から「捏造くさい」という指摘もあったし
78: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 11:24:52.26
別に7年前の独立戦争より前までは新統合軍とウィンダミアはうまくやってたんだから
どっちよりかなんてないんじゃないか？
どっちよりかなんてないんじゃないか？
79: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 11:26:04.67
ライトに事情があるとして、それをどうウインダミア側に納得させられるかが気になる。
ロイドが爆弾投下の映像見せたときにヘルマンとカシムが怪訝そうな顔して、視線合わせてたから何か知ってると思うんだけど。
ロイドが爆弾投下の映像見せたときにヘルマンとカシムが怪訝そうな顔して、視線合わせてたから何か知ってると思うんだけど。
94: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 11:54:52.26
>>79
何らかの理由で投下画像が捏造だと知ってるからだと思ったけどな
正直言って本当に投下した機体と次元兵器の出所が反統合政府でパイロットも本当はあのメガネだったとか言われても驚かない
80: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 11:27:02.59
カシムはインメルマン姓聞いても嫌な顔してなかったからな
むしろ「ほほう」みたいな反応だったぞ
むしろ「ほほう」みたいな反応だったぞ
84: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 11:32:00.71
>>80
そうなんだよな
それがあったからやっぱりライトはウィンダミア側だったんだなと思ってたし
今回の話はあれ？って感じだった
そうなんだよな
それがあったからやっぱりライトはウィンダミア側だったんだなと思ってたし
今回の話はあれ？って感じだった
81: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 11:29:37.06
ヘルマンとカシムが何か知ってるのなら早く話して欲しい
カシムはもう亡くなったしヘルマンの寿命もそろそろやばいっしょ
カシムはもう亡くなったしヘルマンの寿命もそろそろやばいっしょ
83: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 11:31:50.56
次元兵器の裏に何が有るか解らんけど
どう転んでも新統合政府の腐敗を暴く展開にしかならんな
そもそもFで色々やらかしたギャラクシー船団のオーナー企業の前身が
初代でSDF-1やらなんやらマクロス世界の基幹技術をメインで開発してた
OTECその他数社って時点で闇が深すぎる
つか、完全にガンダムの世界観と同じ状態になっちゃってるから
ハッピーエンドは無い気がする
85: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 11:35:21.74
>>83
ボーグ「マスター」
ヘルマン「もうマスターではない」
マリーダ「マスター」
ジンネマン「マスターはよせ」
90: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 11:44:30.50
パパメルマンは
あそこにやばいものがある→止めなきゃ！→連邦側と銃撃戦で瀕死→最後の力で飛びつつ爆破→死亡
って流れかね
そのやばいものが鬼畜眼鏡の目的っぽい
あそこにやばいものがある→止めなきゃ！→連邦側と銃撃戦で瀕死→最後の力で飛びつつ爆破→死亡
って流れかね
そのやばいものが鬼畜眼鏡の目的っぽい
117: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 12:35:58.88
>>90
連邦って…
番組違いますがな。
連邦って…
番組違いますがな。
531: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 23:01:51.59
はよライトが次元兵器を撃った真相が知りたい。一番有力な説は何なの？
532: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 23:04:38.89
>>531
誰かの歌をフォールドクォーツを通して聞いてヴァール化した
誰かの歌をフォールドクォーツを通して聞いてヴァール化した
536: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 23:09:59.77
>>532
ヴァール化はこのアニメの重要なキーワードだから有り得るな。でもヴァール化ってウィンダミアのリンゴと水が原因だよな？だとしたらウィンダミアにも責任あるよな
ヴァール化はこのアニメの重要なキーワードだから有り得るな。でもヴァール化ってウィンダミアのリンゴと水が原因だよな？だとしたらウィンダミアにも責任あるよな
540: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 23:17:52.47
>>536
リンゴと水はヴァール化を促進するだけ
原因はあくまでバジュラの置き土産のフォールド細菌
リンゴと水はヴァール化を促進するだけ
原因はあくまでバジュラの置き土産のフォールド細菌
545: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 23:20:45.99
ウィンダミアてさ、ロイド主体にプロカル遺跡研究では中心のように描いてるけど
ハインツを超える歌い手をクローン化して作ってる時点で遺跡研究の端緒であり技術情報全般を
掌握してんのは新統合政府なんだよな。
ラグの遺跡爆破ではデータ収集が目的だったみたいし、次元兵器をウィンダミアに持ち込んだのも
実験使用目的だろうからライトは利用されたんだろ。
ハインツを超える歌い手をクローン化して作ってる時点で遺跡研究の端緒であり技術情報全般を
掌握してんのは新統合政府なんだよな。
ラグの遺跡爆破ではデータ収集が目的だったみたいし、次元兵器をウィンダミアに持ち込んだのも
実験使用目的だろうからライトは利用されたんだろ。
546: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 23:22:41.83
皆さん今理解しました。
ライト・インメルマンは謀殺されたんですよ。ヴァール化させられて市街地に爆弾を落とさせられたんですよ。
だってふつう落とすなら基地に落とすでしょう？
547: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 23:22:58.92
次元兵器ではなく重力兵器でしょうね。
553: マクロスまとめ 2016/09/05(月) 23:35:21.70
>>547
次元兵器だよ
次元兵器は起動したら影響範囲内の空間そのものをどこかにフォールドさせる兵器
ちなみに真空でもしばらく生きていけるゼントラーディやフォールド先が地球型大気の惑星だったりすれば運が良ければ助かる場合もある
F小説版のテムジンたちゼントラーディ部隊は爆発に巻き込まれながらも運良く生き残ってる
次元兵器だよ
次元兵器は起動したら影響範囲内の空間そのものをどこかにフォールドさせる兵器
ちなみに真空でもしばらく生きていけるゼントラーディやフォールド先が地球型大気の惑星だったりすれば運が良ければ助かる場合もある
F小説版のテムジンたちゼントラーディ部隊は爆発に巻き込まれながらも運良く生き残ってる
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あれ、考えてみると今回の爆発描写って
次元兵器ってよりも反応弾っぽかったよね？
もしかして統合政府が使った反応弾を
次元兵器で無効化したとかだったりして。
Ｆのフォールド爆弾の描写はブラックホールみたいに吸い込んで消える描写だったし。
ラグナでやったみたいに遺跡に
反応弾のエネルギー吸収させて……とか
やろうとしてたら邪魔された的な感じかな。
7年前の事が〜とか言ってたのは
それの事だろうか。
まさか…最終回はどっか飛ばされたウィンダミアの人達と再会するとかだったりしてな
そしてそこにはかつて行方不明になったリン・ミンメイやシン、サラ、そしてどこかに旅立ったと思われていたプロトデビルンとヴァジュラ群の姿が！
全員で鍋を囲んで宴会を！
そして紛れ込んで歌いまくる熱気バサラ（オイ
今一度確認したいけど本当に2クールだよね？
残り話数もこれの後番組も決まってるんだよね？
A：パパメルマンが乗ってたのは随伴機のほう。 爆弾落とした犯人は追ってきたパパを撃墜して逃走説
B：最初から死体の状態で乗ってた。 遠隔操作か何かで爆撃させて用が済んだのでポイ説
こうやってなすりつけられた可能性もあるな
真犯人はひろし辺りにしておけばいい
メガネかけてたってことはライトはロイドな（意味不）
フォールド爆弾って爆発の余波なんて発生しなかった気が…..
黒い嵐の時も発生してないよ。
もし爆風とか起きていたら遠目で見ていたフレイヤが生き残れない。
アラカナが統合軍の基地で証拠見つけるんじゃない
マキレイがVF-22のフライトレコーダーをハッキング＋アラカナが新統合軍基地で何かしら真犯人の証拠を確保
↓
それらの情報をハヤテが処刑される直前にハヤテたち救出のために撹乱目的で処刑場で暴露
↓
その真犯人にイプシロンが関わってることが発覚してイプシロンと結託してるロイドが追い詰められる
な流れかな。
遺跡稼働で、ゲート開く。隠した機体持ってチャックとエリシオンが助けにくる。
もしくは、遺跡稼働で、アルブヘイムの遺跡破壊。
キースがロイドの裏切りで、共闘。
パパメルマンも眼鏡の人だったんだな。
もしかしてロイドの眼鏡もライトの影響とか
だったりして。小説版によると
地球伝来のオシャレ眼鏡らしいし。
ＶＦ－２２が落とした落したとかいうけれど、実は街中に次元兵器が置いてあってそいつが起動したって可能性も。
あんな危険物が無造作に置いてあったとか怖すぎるｗ
パパ・インメルマンからプレイヤーをもらって、次元兵器の発動をまじかで見ていたフライヤが直感的に何かが違う、って言っているから、何かが違うんでしょう。
思い出してないだけで何か見たか知ってそうですね。
どちらが次元兵器をもっていたのか、
実ははっきりしてないよね。
イプシロン財団がウィンダミアに流した
可能性もあるし。
どちらともつながりのあるベルガーが
真相を知ってそう。
ベルガー「秘書・・・もといプロトカルチャーが勝手にやりました。私は知りません」
クイーンヴァジュラやらプロトデビルンがカーライルに出現したとかで、
グラミアも「投下やむなし」と黙認したうえでのことだったりする可能性も
（シンゴジラとかぶるか）
爆弾落とさないと星ごと消えてたとかそんなレベルの話だったんじゃないの？
そのためハヤテパパ自ら虐殺者の汚名をおっ被ることにしたと
隊長の「優しすぎる人」という評価とも辻褄が合うし
ロイドはヴォルドールの首長と会談した時に次元兵器について突っ込まれたら苦笑いだったんだけど
今回はガチで統合恨んでる感じだったからよくわからん
ただの二枚舌なのだろうか
ウィンダミアは歌がなければ戦力はただの弱小国レベルなので、「何をするか分からない危ない奴ら」と占領地の自治政府が思い込んでくれれば、反抗されなくて済むから。
内心あんな侮辱されてロイドもはらわたは煮えくり返ってたと思うぞ。
後ろで大爆発起きてるのに、｢巡航速度｣で飛ぶバカは居ない。
もしバカがいたとして、それこそ跡形もなくなっててもおかしくない
あんなに近くで見ていたフレイアが無事なんだから
次元兵器落としたやつ本当は逃げ切ってるんじゃないのかな？っとも思ったり。
たしかに街とか人とかあのエリア跡形もなくなってるのに
なんで機体はみつかったんだろうな？
やっぱりライトは次元兵器投下前にすでに殺されていて
あとからあそこにおかれたのか？
あーもーわからん。
小説版によると、当時のウィンダミア軍管制官の報告では
カーライル市
↑
爆撃機（おそらく次元兵器搭載機）
↑
随伴する一個飛行中隊
という形でカーライル市に侵攻してたらしいから、もしかしたらライトは随伴機にいて、その中隊は爆撃機を阻止しようとして巻き込まれた可能性ある。
あぁ、そう言われるとすごい納得だわ
ありがとう。
それであってほしいな