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マクロスΔ(デルタ) 歌は兵器…シリーズ全体の核心に迫ってきたな【19話感想】

マクロスΔ19話Eternal Songs感想まとめ25リン・ミンメイ

71: マクロスまとめ 2016/08/08(月) 23:29:01.37
初代マクロスをリアルタイムで楽しんだ俺は言いたい。
ヤックデカルチヤーは唯のカルチャーショックで良いんだよ。
後からゴチャゴチャ着け足すんじゃねーよ‼

 

141: マクロスまとめ 2016/08/09(火) 02:44:37.52
>>71
同意する
ただのアイドルが歌った「ありふれた流行歌」にゼントラが心震えたからいいんだよ
これが実はフォールドソングだったとか
歴代の歌姫達には実はプロトカルチャー由来の異能の能力が有ったとかだと萎える
バサラのアニマスピリチアも謎のままでいいんだよ

 

144: マクロスまとめ 2016/08/09(火) 03:04:23.58
>>141
実はミンメイにもフォールド波うんむんはFとか30のせいなんやけどね…
あんとき歴代の歌姫にはフォールド波がどうのこうのとか付加された
バサラはなんだかんだアニマスピリチアありきだけどミンメイだけはそんなのない本物と思ってたんだけどねぇ
今回はFで歌を兵器に寄せすぎたから逆に最初兵器みたいにしてそれを否定する話な予感
というかそうであってくれ

 

145: マクロスまとめ 2016/08/09(火) 03:11:35.34
>>141
あのオッサンの見当違いな推測だった…ってオチになってくれると良いんだけどね
ラストに若干不穏な雰囲気出してたけど今回の件でフレイヤ歌えなくなったりワルキューレ内に不和が生じたりしないだろうか

 

149: マクロスまとめ 2016/08/09(火) 03:25:44.43
>>145
完全に検討違いってことはたぶんないと思うわ
F劇の時眉毛が言ってたらしいおそらくミンメイもバサラもフォールド波に近いものを持ってた
もしかしたらフォールド細菌がなくても人間の中にはフォールド波に近いものを持ってる人がいるのかもしれない
バジュラを崇拝していたプロトカルチャーがフォールド細菌遺伝子を人間に残した可能性がある
ってのヒロシの話とほぼ一致してるし

 

148: マクロスまとめ 2016/08/09(火) 03:25:40.51

>>71 >>141 >>144 >>145
もっと冷静にTVを見なきゃだめだよ
ベルガー・ストーンはミンメイの歌がフォールド○○で効果を発揮したなんて一言も言ってないよ
彼の主張は「歌は兵器」ということだけだよ
彼のプレゼンでフォールド○○が出てて来たのはバジュラ戦役以後のお話しだけで、
シャロンアップル事件やバロータ戦役のではそんな用語は出てきてないよ

自分の思い込みを捨てて、正確にアニメを視聴しよう!

 

150: マクロスまとめ 2016/08/09(火) 03:29:29.05
>>148
確かマクロス30でシャロンアップルからもフォールド波感知されてたぞ

 

78: マクロスまとめ 2016/08/08(月) 23:32:52.78
マクロス時空の歴史勉強会(回)だったなw
色物の7もしっかり取り上げられてて嬉しかったわ
しかし、ヴァジュラ設定を残してくるとは思わんかった
まあ、クォーツが出てきた時点で想像しておくべきか

 

98: マクロスまとめ 2016/08/09(火) 00:16:57.47
リン・ミンメイ作詞作曲、斉藤由貴が歌う眠り姫は名曲なんだぞ
Δには何の関係もないがな

 

135: マクロスまとめ 2016/08/09(火) 02:09:57.08
アニマスピリチアだからといって生体フォールド波出せるかといったら違うけど、混同してるのいるんだな

 

137: マクロスまとめ 2016/08/09(火) 02:25:45.46
>>135
発動条件の一部が被っていることも混同する原因なのかもな

 

161: マクロスまとめ 2016/08/09(火) 06:21:54.67
プロトカルチャー遺跡が明らかに本来の用途とは違うこと(ヴァール洗脳)に使用されてるのは、ベルガーが語った「歌は兵器」という主張は正しいが、ワルキューレたちが、自分たちの決め台詞みたいに「別の可能性」を見出すための布石だと思ってる

 

174: マクロスまとめ 2016/08/09(火) 07:43:33.46
思ったんだけど歌は兵器ってのが、作品無いで肯定されられるとは思わないんで
プロカルが歌を兵器として使ってたというのもブラフなんだろうと思う

 

177: マクロスまとめ 2016/08/09(火) 07:58:13.43
>>174
俺もひろしの推測は武器商人視点で考察された一応の筋の通ったミスリードだと思う
あの話を鵜呑みにするとプロカルとバジュラの関係性に疑問が生じるし
ゼロの物語も別方向からの考察が必要になってくるしで色々厄介な事になる
そもそも兵器運用してたんならゼントラが歌に免疫を持ってない事に説明が付かないんだよな

 

185: マクロスまとめ 2016/08/09(火) 08:27:20.85
歌は兵器じゃないなんて7見れば済む話なのでは

 

192: マクロスまとめ 2016/08/09(火) 08:41:49.68
>>185
サウンドブースターの演出はちょっと問題があったらしい

 

190: マクロスまとめ 2016/08/09(火) 08:36:31.78
>>185
7の出来事は、マクロス世界でも眉唾物扱いだからな
信じてる人間はほとんどないらしいし、新統合政府による情報操作により、軍の機密に関わるSMS所属で熱狂的なFBファンのオズマですら、FB7まで、バローダ戦役の詳細を知らなかった

 

194: マクロスまとめ 2016/08/09(火) 08:43:43.56
>>190
バロータ戦役の後バロータ調査船団やマクロス5の連中がどうなったか興味あるかな
多分7に編入と思うが

 

243: マクロスまとめ 2016/08/09(火) 10:47:08.66
>>190
7ってかバロータ戦没はホントにマクロス世界でも有り得ない向こうの世界での事実は小説よりも奇なりって感じの出来事だったのかな、アニマスピリチアとか冗談みたいな話だし

 

193: マクロスまとめ 2016/08/09(火) 08:43:21.80
ミンメイアタックだってサウンドフォースだってランカアタックだって兵器や軍の作戦だと思ってる奴もいるだろうしそういう側面もあるし言いたい奴は言わせておけばいいだけな気しかしない

 

195: マクロスまとめ 2016/08/09(火) 08:44:54.09
>>193
バサラだったら
バサラ「勝手に言ってろ!俺は歌いたいから歌うんだ!」
と一蹴しそう
いやするな

 

364: マクロスまとめ 2016/08/09(火) 14:34:17.27
>>193
敵のシステムに入り込み無効化したり乗っ取ったりするコンピュータウィルスが兵器かどうかっていうような感じだろう。

 

196: マクロスまとめ 2016/08/09(火) 08:47:36.10
個人的に歌が兵器じゃないと言えるのはD7くらいだな

 

197: マクロスまとめ 2016/08/09(火) 08:50:48.91
歌は兵器じゃないってのはマクロスⅡでやってる。 であの主題を眉毛がやったらってのがΔなわけで
黒歴史なんて言わずにⅡ一度見てみるといい この作品のラストの考察に少しは役に立つかもよ

 

198: マクロスまとめ 2016/08/09(火) 08:56:11.77
>>197
そういや、フレイアって、主人公に拾われて受動的に主人公から地球文化を学んで地球文化に傾倒していったイシュタルとは、完全に真逆の存在だよな

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Comments & Trackbacks

  • コメント ( 19 )
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  1. ミンメイの歌はただのカルチャーショックじゃなくて強力な力を持つものなんじゃないかって仮説、マクロス7で既にあるじゃん。何で千葉教授が歌エネルギーの研究はじめたのか忘れたの?

  2. プロトカルチャーの間でも有用性から兵器として扱う者もいれば、流行歌の様に慣れ親しんだ文化として捉える者もいたってことでは?

    今回歌の兵器的性質について語ったのが学者&商人の視点だから主張が偏ってる感じがする

  3. 7のラストでプロトデビルン戦が終決したのは歌による攻撃じゃないってことから歌が兵器じゃないってわかるから
    ここから歌が何なのかをΔ視点で見直す物語なんじゃないだろうか

  4. 自分の作った兵器に反乱起こされたり身内内のゴタゴタで銀河クラスの戦争おっぱじめたりするポンコツ種族なんやで<プロトカルチャー
    歌を兵器化しようとして物にならずに途中で投げ出しちゃったに違いない・・

  5. フォールド波うんぬん抜きで劇中の決戦では歌が勝利の鍵を握っていた以上、兵器利用も可能なものって捉えられるのは仕方のない話。その上で、歌はただ兵器のみの存在ではないっていう歌のあり方を示していくんじゃないの。ワルキューレの「歌は~」って台詞のように。

  6. 美雲さん「歌は神秘!」→出生の秘密、プロトカルチャー関連
    カナメさん「歌は命!」→メッサー関連
    フレイアちゃん「歌は元気!」→恐らく作品のテーマや主張に繋がる何か
    マキマキ「歌は希望!」→
    レイレイ「歌は愛!」→

    マキマキはメカニックだから新型orジクフリ決戦仕様開発、レイレイはΔの愛おぼ担当とかないかな…?

    • レイナのは小説版では変わってるんじゃなかったか?

      他は印象的にそんな感じがするけど、フレイアのは自身の生きる希望的な物じゃね?

      • 変わったのはマキナ。
        歌は希望→歌は力
        変更に何かしら意図があるのか、単に間違えたのかは未だ不明。

  7. まあ実際ゼントラーディが歌を聴いて、自分で考えて地球との戦いを止めたのはほんの一握りだからな
    ほとんどはショックを受けて動けない内に大勢が決まっていただけで、歌によるコミュニケーションによって起こした奇跡、というのは美化しすぎではある

    もしゼントラーディも歌を持っていたら?仮にゼントラーディを人間に、統合軍に置き換えたとして同じことが起こるとしたら?つまり敵の歌を聞いた途端大軍を擁しながら一歩も動けず敵に制圧されたとしたら…
    それはウィンダミアの洗脳と同じなんじゃないか?
    軍事的に敗北した、だから敵の歌がこちらより優れていて、敵の歌を銀河中に広めるのが、敵の支配を広げることが正義となったとしたら…

    もちろん俺だってそれは違うと思う、思うがその論法はこちらの歌が無力な現実での論法で、
    歌が恐ろしく強大な力を持つマクロス世界での論法ではどうなるのか?
    そこが残りの話の課題になるのだろうな

    • ここでウィンダミアの戦術きたねぇって言ってる人に対して
      ミンメイアタックもにたようなもんって返した人がいたのが印象的

  8. カムジン 「あん時ぁオレたちもウブだったからヨ、ちょっとビックリしただけだ!
    ラプラミズ「やだ、ウブだってwww

    • 実際に後になって離反したゼントラーディ連中は結構多かったらしい。
      古巣の連中と手を組んで反旗を翻してきたって話もある(民間船保護に出たVF-25(機種転換訓練中)の連中に奇襲されてぼこぼこにされたらしい)

  9. ゼントラーディだって歌だけでショックを受けたわけじゃないんだよな。
    地球文化そのものにショックを受けたんだよ。

    • TV版だと歌と歌の間にキスシーン挟んで放送してたりしたよね
      劇場版は歌しか使ってないけど

  10. 歌=文化を兵器として利用しだしたことで文化を失ったのがプロトカルチャーの滅亡の引き金になったとか。

  11. 最後の真打ちとしてサラ・ノームの登場だな。

  12. 「歌は兵器♪」って言いながらフリフリの衣装で決めポーズしてるベルガーを想像してしまったw

  13. レセプターって受容体という解釈でよいのかな
    だとするとフォールド波をエネルギーに変える器官という発想で
    風を感じるというのはフォールド波の流れを感じる、という事なのだろう
    フォールド波は宇宙全体を覆っているエネルギーでそれを指向性のある流れに変えるのが歌の役割
    こう考えると、まあある意味兵器といえる

  14. プロトカルチャーが歌を兵器に仕立てたのなら、
    ヴァジュラにも歌が聞くのはおかしいと思う…

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