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マクロスΔ(デルタ) ウィンダミア人の平均寿命30年ってどんな気持ちなんだろうな

マクロスΔ16話フレイア0719

855: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 15:20:09.51
敦盛ですら人間50年って言ってるのに、寿命が30年てどんな気分なんだろうな

 

870: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 15:47:54.46
>>855
あれは敦盛の言葉じゃなくて敦盛って唄に出てくる出家した熊谷次郎直実が50歳になって人生を振り返ったらみたいな意味だぞ
その歌を好んでた信長が49で無くなったりしてたり当時は今より短命だから昔の寿命は50歳ぐらいに思われてるが
ちなみに敦盛本人は10代で戦死してたはず

 

864: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 15:35:35.43
>>855
仮に1000年生きる生き物から人間て100年しか生きられないなんてかわいそうって言われてもうーんな感じと一緒やろ

 

865: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 15:37:58.41
>>864
結構みんなもどかしそうにしてると思うがな
時間ない時間ない言ってるじゃん
1000年とか100年の桁にして考えるのは意味ないと思うし

 

868: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 15:43:56.14
>>865
おそらく地球人と接触してからそういう考えが広まったんじゃないか?
ウィンダミア人だけで暮らしてた時は寿命30年が当たり前だから
疑問にも思わないしもどかしく感じることもなかったと思う

 

869: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 15:46:13.81
>>865
そういうもんだと生きてるからな。
そういうライフプランで生きてるからな。
急に寿命を3倍にしてやんよって言われて、戸惑う人もいるだろうよ。
子の成長や孫は見たいだろうが、自分なら3倍生きられるとして、80以降240歳までの収入をはじめとした生活は不安だな。
ウィンダミア人は若いまま長生きできればいいけど。

 

872: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 15:52:03.73
素朴な疑問なんだが、いままでずっと平均寿命30年だった種族が、
平均寿命が70年の別の種族に出会ったとして、
自分たちの寿命が短い事にコンプレックスを抱くように
なるものなんだろうか。
たとえば、自分がもし平均寿命が200年の宇宙人に出会ったとしても、
何故自分は連中の半分以下しか生きられないんだ、とは思わない気がする。
むしろ、もしウィンダミア並の身体能力が手に入るんだったら、
寿命縮めてもいいわw

 

878: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 16:01:52.10
>>872
17話見ればわかるだろ
地球人やラグナ人など平均寿命80歳だとそれだけ大好きな人と長く一緒に居られるが、ウィンダミア人は、短い時間でしか一緒に居られない
だからフレイアは、ラグナ人の老夫婦を見て、羨ましく思ってた

 

882: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 16:06:04.76
>>872
大体自分たちと同じ姿してるし、他にもいろんな種族はいるのになんで自分たちだけって感覚はあるんじゃないか?
宇宙人っていったって、手軽に星間移動できるんだから俺たちにとっての隣の大陸の奴らくらいの感覚で思ってるとかさ(実際に移動が許されてるかは別にして)

 

886: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 16:07:54.45
>>882
でも自分達が特に優れた種族である自負もあった。

 

875: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 15:56:07.29
同じ身なりをして身体能力はこっちが上なのに科学技術や総合国力の差が大人と赤ちゃんレベルだったらどうよ

 

876: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 15:56:34.27
まあ30年という時間が結構短いというのもあるんじゃないか?
ここにいる連中ほぼ死んでんだろw
50という案もあったそうだが

 

877: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 15:59:34.68
地球人、メルトラン、ゼントラーディ、ウィンダミア人、ヴォルドール人、ラグナ人はスタートは一緒?かも知れんけどウィンダミア人だけ寿命が短いと知れば、何故?と思うんでないかな

 

879: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 16:01:52.12
50ならまだいいけど、30って子供が生まれて、成人見れるかすら危ういしさすがに短いと感じるだろう
成人やつ結婚の年齢が下げられててもさ

 

881: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 16:05:15.88
>>879
そうだなあ…
成人は15だろうね、なんとなくだが
騎士団レベルの人は地球人とかと交流があったから寿命に疑問もってるみたいだが、
フレイアはじめ、一般の人たちはあんまり気にしてない様にも感じる。
実際はどうかしらんが、描写的に。

 

883: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 16:06:23.94
>>881
あ、ウィンダミアにいた頃のフレイアね。
いまは好きな異星人いるから別ね。

 

892: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 16:15:15.75

>>881
フレイアは14でも結婚しろって言われつづけてるってことはウィンダミアの成人はそれ以下だろう

言われつづけてるっていうのは、普通の人間と人生の体感時間が違うから1年でもすごく長いと言われてるのかもしれんけど

 

910: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 17:48:12.94
>>892
漫画版でフレイア母が14は晩婚なんよ?って言ってたな

 

880: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 16:02:14.06
同じ生活サイクルや水準で生きていくのは難しいだろうね
そういう意味じゃ独立まではやむ無しそれ以降はやり過ぎだな

 

884: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 16:06:54.73

ハインツはもう結婚してんのかね
ハインツがこの戦争の志半ばで死ぬ可能性考えたら、ウィンダミアが纏まる為にハインツの子供は必要だと思うのだが

案外フレイアが妃候補に上がってるのかな…ホールドレセプター持ちと結婚した方が、それを受継ぐ可能性あるし

 

885: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 16:07:38.98
何より成長スピードが途中まで寿命が長いやつと同じってのは大きくないか?

 

889: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 16:11:10.45
例えばアマゾンの奥地に平均寿命200歳の部族が居たとして、羨ましいかと聞かれると、そうでもないんだよな。

 

890: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 16:13:27.80
不老長寿望む人間は少なからず居るでしょ

 

891: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 16:14:38.75
でもアマゾンの原住民の立場だからなウィンダミア

 

893: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 16:15:56.54
フレイアは今もあんま気にして無さそうだけどな寿命が短く死ぬのが怖いとかは
何度も言ってるようにフレイアからすれば考えて悩む余裕もない
だからハヤテのあの軽いゴリゴリ過ごせばいい発言もフレイアのお気に召したのだろう
風は予告なく吹くも知りたくもない私今生きているわとか言ってるし

 

894: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 16:16:00.10
自然現象だから仕方ない寿命じゃなくてプロトカルチャーがそんな風に作ったんだと言われたら納得しにくいかもね
一部とは詳細不明の病魔だと思われてたヴァールを使って洗脳や殺しあいを強いる今のウィンダミアに怒る権利はないが

 

896: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 16:22:24.60
>>894
プロトカルチャーがどう意図して、身体的に非常に優れたフォールド感応器みたいなルンを持つウィンダミア人を作ったんだろう。
危険なほど優れた種族だから短命にしたのか、誰かが言っていた、フォールドクォーツ生産体だからサイクルを早めたのか。
プロカル様も罪な存在だよね。

 

897: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 16:26:13.72
>>896
後者じゃないの?

 

899: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 16:30:14.12
>>896
他惑星の生物を、自分の都合の良い存在に作り変えるような種族が清廉潔白な訳ないだろ

 

900: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 16:39:54.15

元ネタは知らんけど昔から知恵とか授けた民族なり異星人が野蛮人と思って家畜同様に扱ってた原住民に滅ぼされるような話は漫画やファンタジーの世界では結構あるよね

ロードス島戦記、ブルーソネット、蒼の封印…などなど

 

903: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 16:48:12.59
>>900
ナウシカ(原作版)とかザブングルもそんな話だな
この場合原住民ではなく支配者が環境に適合させるために人工的に作り出した人類だけど

 

905: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 17:14:45.18
>>900
好きな漫画ばっかだなーw
お前とは、良い酒が飲めそうな希ガス

 

916: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 18:07:44.09
フレイアって熟女ってことかいな

 

941: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 20:09:10.91
>>916
ウィンダミア人的に言えばそう
小説版でも、ハヤテが「俺たちの感覚で言えば、あいつは熟れた女なのか?」と発言して、ミラージュから「セクハラだ。」とたしなめられてる

 

943: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 20:15:49.51
>>941
ミラージュ「ゼントランでいえば、私はロリですけど」

 

917: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 18:09:53.38
ウィンダミア人の寿命の上限が地球人類に比べて低いだけで
精神的にはあんまり変らないような。他の面子みても

 

919: マクロスまとめ 2016/08/04(木) 18:10:58.60
方言が出たカシムを見て思ったんだけど、ズーズー弁で喋る騎士団がみたいわー凄くみたいわー
まんず今日はしばれるなぁとか言ってほしいわぁ

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Comments & Trackbacks

  • コメント ( 26 )
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  1. ゾウの時間とネズミの時間は違うというからな。
    よほど親しくないと意識格差は埋まらないし想像もできないだろうね。

    この場合はウィンダミア人を短命とみるからわかりにくいんであって、まわりにいる種族が長命のエルフだと思えばわかりやすいんじゃないかと。
    エルフの長寿命にあこがれる人は多いだろけど、一般市民とかなら必死になって探し求めることではないのじゃないだろうか。

  2. 人間と長命種の話だと「人は短い人生を精一杯生きるから幸せ!」とかいうくせに
    人間より短い種族に対しては、彼らがみんな人間の寿命を羨むって前提で話すのよなw

    • 結局、短命人種に対して、地球人は優越感を持ってるってことなんだろうな。
      新統合軍がウィンダミアに駐屯してた時代は、かなり横暴なふるまいだったし。

    • 前半に関しては前提として現に人間より長寿で発展してる種は無いからってことだろうし
      後半に関しては同じプロトカルチャー産(人間)なのにウィンダミア人(日本人)だけ他国の人より1/3しか生きられず、3倍生きることによる恩恵(技術発展や家族関係)を知れば羨むだろうって話かと

  3. 最近のアニメ的には、プロトカルチャーは うたわれ2の旧人類まんまって気がしてきた。
    姿は似てるけど、所詮はプロトカルチャーに似せて作ったまがい物、と見下してそうな
    (あっちは、獣人の方が長命なんだっけ)

  4. なんかオーガス(エマーン人女性の17才までに)観たくなってきた。

  5. ウィンダミア人はなんというか死ぬタイミングだけ早いってのがネックなんじゃね
    これが全体的に早ければ(4〜5年で生殖が問題なく可能になり70日程度で出産とか)悩んだり逆に哀れんだりみたいな見方は少なくなるんじゃないだろうか

  6. リアルだと技術者として一人前になるには修士で院を出て4,5年実務に従事してようやくってところだから
    その段階で寿命間近だからウィンダミア人単体だと近現代以降の文明を築くことがまず不可能っぽいのがな

    • そこがウィンダミア人の能力の恐ろしいところだよ。
      学習や経験とかの必要な部類(飛行技術とか)ですら短期間で習得発展可能とすることができる頭脳と感性があるってことなんだから。

  7. 長く生きられる他人種にコンプレックスを抱くと思う。
    誰だって死にたくないし、健康で長く生きたいもん。

  8. というか元スレの連中自体ウィンダミアを軽視してるでそ
    リアルでああいう感じだったら
    ウィンダミア人が腹が立つのも理解できる

  9. プロ社長「老後に痴呆症とか寝たきりにならん人種作れね?」
    プロ技術「いや、それはちょっとムズイです・・・」
    プロ社長「ええから作れや」
    (ちょちょいのちょーい)
    プロ技術「・・・・寿命ギリギリまで、性能が全盛期のまま劣化しない人種、完成しました」
    プロ社長「でかした!量産決定!」
    プロ技術「じゃ、私はボーナスももらったんで、今日から長期休暇で旅行に旅立ちます
        (寿命を1/3にしただけなんて、今さら言えない・・・)」

  10. でも既存の作品でエルフとか人間より長生きする種族を妬んで戦争しかけるような世界設定ってそんなにないよね。
    短いと思って見るからそう感じるだけで、今生きてる状態が自分達の常識なわけだから、今までエルフに戦争しかけていくスタイルってあんまりなかったのもそんな理由じゃないのかな。

    • エルフと人間とじゃ、時間の差がデカすぎて妬みようがないんじゃない?
      GATEでは、子供産めるようになるまで100年以上かかるみたいで、教育という概念もないなど人間に劣る部分もあったし。
      地球人とウィンダミア人は、80年と30年でそんなに差が広がってないから、両者複雑な思いを抱きやすい。
      あと、戦争理由は、寿命ではなく不平等条約や地球人の横暴なふるまいが原因。

  11. 17話でフレイアが老夫婦を羨ましそうに眺めてる描写って、違和感があるんだよな。
    種族のライフサイクルが30年だったら、その30年の中で一生が完結するような時間感覚になってると思うし。
    「短命種族が長命種族を見たら、きっと長命種族を羨ましく思うに違いない」
    っていう、長命種族側の先入観に基づく身勝手な憶測なんじゃないかとも思う。
    「彼らは自分たちよりも寿命が短くて可哀そう」
    という同情もまた然り。

    • あれは、『大好きな人と長い時間を共に生きられる』ことを、ウィンダミア人のフレイアが羨ましがってるってことじゃない?

      • もちろんそれも考慮してみたんだけど、それでもなお、自分の寿命めいっぱい「死が二人を別つまで」一緒に生きられれば、短命種族の人間にとってはそれが個人が持ちうる最長の時間感覚なわけだから、「十分長い」と感じるものなんじゃないかなっていう風に思うのよ。
        少なくとも自分は、仮に倍の寿命の140歳の異星人夫婦を見ても「私たちよりも長く一緒に過ごせて羨ましい」とは思わないな、多分。

        だから(これはハヤテがフレイアを選ぶという前提で話すんだけど(笑))、二人には、それぞれに流れる時間が異なるという事を当然のこととして受け止め、「それがどうした」と何でもない事のように笑いあって暮らしていくって感じの方が、自然で美しいんじゃないかと思うわけで。これぞまさに超時空・LOVEじゃね?w

        • 自分の大好きな人と一緒に暮らしたとして、
          寿命に大きな差があれば、自分が死んだ後、
          相手が、自分と一緒にいた時間よりも長い時間を
          一人で寂しく生きていかなくてはならない
          自分は自分の生涯に満足できても、自分の好きな相手が悲しむのは、
          イヤなことだと思うがな・・・。

          • 厳しい言い方をすれば、そんな半端な覚悟しか無いのであれば、最初から一緒になどならなければいい。
            そんなことは、一緒になる前からお互いに分かりきってる事なんだから。
            異種族間で結婚するってのは、そういう一切合財を受け止める覚悟を持つって事だと思いますがね。

    • その「身勝手な憶測」が劇中というより作り手(河森氏?)にあるんだろうなというのが何となく賛同しかねる

  12. 小説版でももっと恐ろしいこと書かれていたぞ。
    統合軍が来て伝えられた技術などにより寿命が延びたんだそうな・・・延びて30年・・・

    • よく考えてみたらウィンダミアが人類と交流を持って30年、寿命の延びた生活から生まれた世代に切り替わっているからもう少し寿命は伸びるかもしれんのだよな。

      • ウィンダミア人の寿命問題は、公衆衛生や生活習慣によるものではない。
        寿命が30年に延びたのは、公衆衛生や生活習慣の改善によるものであるが、ここから先は遺伝子で定められてるので、これ以上の改善は不可能。
        倫理を無視して、遺伝子改造施すにしても、恩恵を受けれるのは次世代のウィンダミア人であって、フレイアたち今世代のウィンダミア人ではない。

  13. 寿命と引き換えに身体能力が高いし、プロトデビルンに操られた対ゼントラン用に開発された使い捨て種族なのかもしれん

    ウィンダミア人が「プロトカルチャー最後の」と言ってるのはもしかしたら後々巨人化させて対抗させる構想があったが
    その辺の調整が終わらないままゼントランに開発者たちが滅ぼされたりしたので結果的に最後になってしまっただけかもしれない

    • ソニータイマーという不謹慎な言葉が脳裏を・・・

    • プロトデビルンとの戦闘の最前線で運用するための強化人間。
      万が一、敵側に洗脳されれば、その時点で、
      即座に最大出力の風の歌で老化させて粉末にすることが可能。
      終戦後に、創造主にとってかわることができない奴隷として製造...かな

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