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マクロスΔ(デルタ) フレイアや美雲が何かに洗脳されてる様な描写だったけど何だろう…【18話考察】

マクロスΔ18話感想まとめ38-1フレイア

755: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 00:45:54.52

なんか洗脳展開多いね
今週、半分くらいレイプ目だったよね

マクロスって洗脳多いの?

 

770: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 00:47:51.98
>>755
洗脳は初代からのテーマだよ

 

775: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 00:48:37.65
>>755
多い
Ⅱ、7、プラス、ゼロ、F、と初代以外全部やってる

 

783: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 00:49:52.08
>>755
30でもやってたっけ

 

787: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 00:50:21.75
>>783
やってる

 

763: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 00:46:32.42
ウィンダミアが風の歌で洗脳してたように
フレイアも歌でハヤテを洗脳してたってことだなこれ

 

778: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 00:49:04.04
>>763
彼女は洗脳とは思っていない。
ハヤテは逆にヤク中みたいにフレイア依存症になる予感

 

812: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 00:54:30.55
>>778
定期的に歌ってあやしてあげないと暴れるのか
そんな夜泣きの赤ん坊みたいな……ある種ご褒美なプレイだな

 

769: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 00:47:49.90
フレイアも操られてる感だったからお互い洗脳しあってんのか

 

785: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 00:50:03.94
>>769
洗脳ってより個人の垣根なくなったんじゃないの
エヴァの人類補完計画フォールド波バージョンとか

 

796: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 00:51:56.19
>>785
やっぱりパラノイアじゃないですかーやだー

 

777: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 00:48:58.96
ハヤテのは洗脳ではないだろ
目が虚ろになってたりしたらヤバかったがヴォルドールのやつらとかララサーバルも洗脳中はレイプ目なってたからな
フレイアは意識乗っ取られてたっぽいが

 

789: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 00:50:59.81
フレイアが洗脳してたとして
それをハヤテが喜んでるのが強い

 

792: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 00:51:28.46
ハヤテはM

 

793: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 00:51:35.67

初代
洗脳が切れて自由になったゼントラとの戦争の話

7
プロトデビルンがバロータ調査船団やマクロス5船団を洗脳してアニマスピリチュアルファームを作ろうとした


ヴァジェラや人類たちを インプラントで洗脳しようとしていたギャラクシー

こんな感じだな

 

831: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 00:58:27.48
フレイアの歌でハヤテパワーアップ!って感じにはまるで見えなかったんだけど
むしろ逆に悪化してるじゃん
こういうことするとマクロスシリーズのテーマ「歌は宇宙を救う」を否定することにならん?

 

834: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 00:59:06.18
>>831
ありえないほどのパワーアップはしてたけどな

 

838: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 00:59:26.04
>>831
どう見ても超絶パワーアップしてたんだが
ハヤテの体に負荷がかかってはいたが

 

839: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 00:59:38.74
>>831
今までのセオリーとか伝統で考えんほうがいいと思うぞ

 

851: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 01:02:27.61
>>831
肉体限界を越えた強化かかってたな

 

871: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 01:06:29.44
あれハヤテもフレイアも美雲さんも、遺跡の人格に操られてるだけだろ

 

108: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 02:32:49.46
しかし今まで遺跡ブースト使ったハインツ様でも
レセプター持ちハヤテをヴァール化させるのは兆候すら無理だったのに
遺跡ブーストフレイアだとヴァール化させられるっぽいの怖いな
同調した奴限定にしてもレセプター関係なしにヴァールにできるって
王族でもなんでもないただのリンゴ農家の娘にしては異常能力すぎないか

 

111: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 02:36:10.90
>>108
2色髪に何か秘密があるんだろうな
フレイヤもハヤテも普通の人間では無いのは確か 
ハヤテの母親も養母 フレイアの死んだ両親も養父母の可能性も出てきた。

 

167: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 03:13:21.58

>>108
18話でフレイア&三雲の歌がヤバイぐらい高まったのは
強化されたハインツの風の歌が響いてからな気がする

思うにプロカル遺跡のシステムって
一人の歌い手が→多数の人間をヴァールに
って感じの一方通行な干渉をすることで成り立ってるんじゃなくて

三雲とフレイア、フレイアとハヤテが共鳴してフォールド波を高め合ってたみたいに
複数の風の歌い手(レセプター)が互いに共鳴することで初めて引き出せるものなのなんじゃないか?

実際、18話では風の歌で人間が「同調現象を起こす」っていう
ヴァールより本命そうな性質が登場したし
プロカル遺跡の真の力は、互いを歌で同化して高め合うって方向性にあると感じる

要するに、遺跡は単純に知的生命体を洗脳するためのシステムではなくて

銀河中の知的生命体を一つにつなげ、同調現象によって一人ひとりの力を
何倍にも増幅させた上で、風の歌い手による一つの意志で動かすってシロモノなんじゃないかと

ロイドの目指してる寿命問題の解決とか、銀河に吹くあらたなる風の正体って
この辺が鍵になってると見た

 

172: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 03:20:41.56
>>167
いいね~いいね~
ただ今回の共鳴にハヤテ、つまり普通の人間には耐えられそうになくてウィンダミア人になら
耐えられそうな感じが、そこら辺がプロカルがウィンダミア人生み出した理由かも。

 

174: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 03:21:29.67
>>167
それこそヴァジュラのシステムじゃないのかな?
プロトカルチャーの文化はヴァジュラ由来で星間国家を築く事に成功したんだから
フォールド航法、フォールド通信、次元兵器 マインドコントロールさえもそれから得てる感じか

 

176: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 03:23:07.25
>>167
普通に考えりゃ、メガネが新統合政府に戦争ふっかけて勝算があるのはそれだわな

 

181: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 03:36:01.44

>>167
こう考えると
ハインツ(風の歌い手)ってシステムの力の源じゃなくて、
単に同調現象を引き起こすためのトリガーでしか無いのかもね

最初ハインツは風の歌い手っていう特別な存在みたいな扱いだったけど
1話から18話に至るまで、遺跡によるブーストで何度も強化されてるし
歌同士のぶつかり合いでは何度かフレイアに何度も負けちゃってる

フォールドレセプターとしての力に、そこまでずば抜けたものがあるとは感じないよね

18話でぶっ飛んだフレイアとハヤテみたいに
システムを中心にして、そこそこ強いレセプター持ち同士が強く同調すれば、
とてもつもなく強力なフォールド波を発生させることが出来るってことなら、

強力なフォールド波がシステムの鍵っていう前提はそのままでも
個の力として強力な資質を持ってる風の歌い手って実は必要ないのかも知れない

そこそこ資質のあるフォールドレセプターをトリガーにすれば
球状星団内にいる小粒なフォールドレセプターを巻き込みながら巨大なフォールド波が発生して
最終的に銀河中の人間に同調現象を引き起こすことが出来る・・・とかなら

ロイドがハインツ頼みの戦略で自信満々だったり、
ワルキューレに興味も持ったり見逃してるがしてるのも納得だね

 

208: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 05:32:12.56
運命共同体になろうとフレイアが洗脳してたオチになろうとハヤテがそれでいいよ言うならそれでいいのだろう

 

352: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 10:17:09.32
急にレイプ目になってドーピング始まってワロタわ
なんなんだよこれ

 

358: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 10:21:14.82
>>352
よくわからん奴はzeroとplus見たほうがいいと思うよ 洗脳はマクロスの一貫したテーマだし

 

361: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 10:22:54.95
ハインツが歌い始めるまでキャパギリギリっぽかったけどハヤテも持ちこたえてた
フレイアは何に洗脳されてたん?
風の歌い手という概念が乗り移ったのか

 

584: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 14:28:56.23
大規模洗脳実験とか、アニメで扱うの
ほとんどないよね

 

598: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 15:06:46.52
でもフレイヤも何かの拍子に洗脳状態になってたから、
その影響はハヤテにあるかもしれない…

 

599: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 15:12:28.98
レイプ目の時は洗脳状態だよね?
遺跡→美雲→フレイア(猫耳族)→ハヤテ
遺跡や美雲辺りはよくわからん
ハヤテの自覚と言うよりもフレイアの意思によるような
フレイアの負担が心配ではあるが

 

601: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 15:14:17.82
遺跡がフレイアを通して情報を変換して送信してインメルマンが受信したんだろう

 

606: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 15:21:46.30
騎士団も洗脳されたのが気になるヴァール化とはまた別なのかい?

 

613: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 15:24:37.63
>>606
なんで老化が進んだんだろう
…と、考えると、ロイドの目論見は寿命を吸い取る事かとも

 

615: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 15:25:56.25
>>613
自分だけ長生きしようと考えてるのか?

 

629: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 15:53:49.95
>>615
仕組みは分からないが、ウィンダミア人全員に球状星団の人々から吸い上げるのかなと。

 

625: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 15:42:28.85
フレイアの洗脳状態は美雲の歌に引きずられた結果かな?
フレイアが洗脳されればシンクロ状態のハヤテまで洗脳状態に
隊長はフレイアとハヤテのシンクロについて何か知ってそう

 

685: マクロスまとめ 2016/08/01(月) 17:01:03.95

18話のクモクモ、覚醒する直前に
「ルダンジャール・ロム・マヤン」ってうわ言みたいに唱えてたね

あれはウィンダミア人の神聖な言葉で、「真の王の名の下に」って意味らしい

あれはグラミアやハインツも言ってたセリフだから、
王の部分がウィンダミアの王を指したものじゃないのはほぼ確実

で、今回クモクモさんがそれを言ったってことは
クモクモ自身はその王(ラスボス)じゃないってことだよね

王って一体何のことなんだろう・・・
普通に考えればプロトカルチャーのことにも思えるけど、もう滅んでるから展開としては微妙な気がするんだよな

ヴァールを洗脳して動かしてる時とか
18話でクモクモやフレイアが同調現象を起こして歌う機械になってた時も
ハインツってあんまり誰かを操作してるって感じしないから

もしかしたら遺跡のシステムそのものに意思が宿ってて、
同調現象が銀河に広がるとその意志(王)が現れる・・・とかあるのかな

もしくはエビル・シリーズみたいな、まだ出てないプロカル謹製の王がいるのかも知れないけど

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Comments & Trackbacks

  • コメント ( 19 )
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  1. ルンの耐久と寿命がリンクしてるなら、ハインツ様が歌でルンが尽きる話とか今回の騎士団の老化も説明できるかな
    フォールド波の交信が急激に進んでルンを消耗=寿命が縮んだとか
    だからロイドもそれを見越して離脱しろと言っていた

  2. す~ぐ「洗脳」だの「自他の垣根が無くなる」だの安っぽい事言い出す連中は何なんだ?
    遺跡やシステムの影響で極度のトランス状態になっただけだろ
    意思統一の手段を作るのは集団として当然の流れだし
    ○○はエバのパクリ!とか言ってた奴らだろうか

    • ヴァール化で操るのはまぁ洗脳と表現しても良いだろうけど、フレイア達のはどう見てもトランス状態だよね。暴走状態ではあるけど、あくまで自分の意志の延長線上での歌だったり戦闘なんだから。

      洗脳は自分の意志に反して操られる状態だと思う。

      • 洗脳ってのは思想改造、その人の持つ判断基準とかを書き換える所業ですわな。
        だから当人は自分が正しいことしているとしか思わない。

        それこそ教育とか宗教も十分にそちら側に足を込んでいるんですよ・・

  3. そーいや特殊エンドの歌詞に
    「堕天使になるなんて嘘みたいだね」って言ってるっぽいんやけど
    マジで裏切りフラグかなあ?
    それとも、もとの組織を裏切ってワルキューレに加入してたってことか?

  4. 次回予告にハヤテと美雲さんが写ってないけどフレイアは無事っぽいな

  5. 18見直すに、
    ①美雲歌いだす
    ②ワルキューレみんなで歌いだす
    ③ハヤテフレイア同調(共鳴)…ハヤテオーバードライブ?
    ④ハインツ歌い出す
    ⑤ハヤテ、空中騎士団異変
    ⑥美雲フレイア歌い出す
    ⑦ハヤテ更に異変
    ⑧フレイア異変

    の順番の描き方だったけど、、
    ⑦から⑧にかけて、ハヤテの異変の影響受けてフレイアに異変が起きたのかなーとも読み取れる。

    • そのあと、
      ⑨ロイドの「よろしい。住民たちの脳波同調を記録せよ。」
      ⑩メガフォールドゲート?出現、球状星団すべてのプロトカルチャーシステムに同じ反応
      11 レイナ「システムが暴走している」
      12 美雲科学者の顔が浮かぶ→歌ストップ
      13 フレイア独唱
      14 ハヤテ更に異変
      15 レイナ「フレイア異常波形」
      16 カナメさん止めに入る
      17 フレイアハヤテダウン
      18 美雲「ルダンジャールロムマヤン」
      19 美雲独唱(目がおかしくなる)歌い出しちょっと踊ってる感じもした
      20 遺跡に異変
      21 ハインツ真っ裸

      が流れってとこか。
      ロイドの戦略としては「同調」なのかー?

    • 美雲、フレイア、ハインツ、遺跡、プロトカルチャーシステム全部が合わさって事件が起きた感じするなー。
      個々だとこうはならないけど、まさに「混ぜるな危険」でこうなった感がある

    • ハヤテは、
      5でルンっぽい光発生
      14でヴァール初期症状っぽいのが出てくる感じだった

    • フレイアに同調してハヤテのオバドラが効果UP
      フレイアも(ハヤテに同調してるから)オバドラの効果を受けて歌が更に効果UP
      更に効果UPした歌でハヤテのオバドラが更に効果UP
      更に効果UPしたオバドラ効果を受けて歌が更に更に効果UP
      更に更に効果UPした(延々繰り返す)

      マイクがハウリング起こすのと一緒だな

  6. 気付いてる人結構いる思うけどハヤテにルンみたいなのあったよ、髪の先が光ってた

  7. みくもがレイプ目になってるのって最後の方じゃ無かった?
    たしかにマヤン発言はしたけど自我はその時点で保ってた気がする

  8. つーか初代はゼントラーディを歌で洗脳する話じゃね?w

  9. 遺跡上に白いフォールド波が出た時、フレイアの周りにそのフォールド波が出たら反応してたから、遺跡に脳波?が同調したんだと思う。美空さんは遺跡に呼ばれて、記憶を呼び起こして、力が目覚めた。

  10. っというか、見返してて思ったんだけど

    フレイアがハヤテを操ってるみたいな事言ってる人もいたけど
    あの目になってから「と・ぶ・よ」の歌詞の前に美雲が「なに?呼んでる?」っていった時
    美雲の目の中にうつってたのがたぶんハヤテの機体なんだよね
    だからフレイアがハヤテをっではなく
    最初はハヤテがフレイヤを呼んだのかな?(オラに力を!的な)なんて思ったり
    だからあの時はまだフレイア自分の意志でハヤテの背中を押したのかなっと思ったり

    まぁ後半は完全に異常状態になってたから
    最終的にはハヤテもフレイアどういう状態だったのか結局のとこ謎だけどね。

    あとハヤテヴァール化なりかけた?の時
    目に光が一瞬戻ってたようにもみえたからそこも気になる。

    長文失礼。

  11. これまでの結果から正反対なものと思われていたワルキューレの歌もハインツの歌も本質は同種のものだった、ってことかな
    今回の話は両方の歌の関係をリバースさせた様な対称性が見られる

    今回のハヤテとフレイアの共鳴や市民との「同調」はヴァール兵士を操る洗脳に近いし
    逆にこれまでウィンダミア人には無害だったはずのハインツの歌が騎士団の精神に変調をきたし、カシムの老化を促進させた

    両方の歌に対する認識がそもそもミスリードである可能性があるな

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