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マクロスΔ(デルタ) ハヤテvsキース勝敗を分けたものとは【13話考察】

マクロスΔ13話激情ダイビング感想まとめ46-3VF-31SV-262ドラケンIII

101: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 04:34:38.63
正直ハヤテが強いんじゃなく白騎士がいつもより不調だっただけに感じる
メッサー戦の時はもっと違ったし
ハインツのこと心配してたから戦いに集中できなかったのかもね

 

105: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 04:39:47.11
>>101
ていうか、あの時ちょうどワルキューレの歌でハインツの歌が消されてたからじゃないかな
風の歌で能力アップしてるみたいだし

 

106: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 04:42:50.36
>>105
10話でもワルキューレが歌ってたんですが

 

111: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 04:48:26.42
>>106
なんか遺跡が関係したのかフレイア覚醒したせいか知らんけど、今回はハインツがワルキューレの歌でふっとばされてたよ
前は影響受けたのハヤテだけだったのに、キースや他のメンバーも巻き込まれてたし
んで、ハインツの歌がない=白騎士たちレベルダウンなわけで
だからハヤテが勝てたと

 

113: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 04:49:56.25
>>111
10話のハインツって美雲さんと相討ちで気絶してないか?

 

123: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 05:06:18.98
>>113
10話って遺跡で倒れたヤツだったっけ
あのときは、ハインツが美雲さんとフレイアを取り込んだと思ったけどな
「全部覗かれたわ……」とか言ってたから、ハインツ優位だったんじゃね?
歌が消えてたかどうかは憶えてないなー

 

116: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 04:57:13.97
>>111
ハインツの歌には色が無いっていうから、覚醒で歌に色つけられたフレイアが更に遺跡でブースト出来たから勝てた
キース対ハヤテで勝敗を分けたのは歌い手の心の差だと思う

 

102: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 04:34:51.44
今回コックピットはずそうとしなかったな殺意があった

 

109: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 04:47:25.07
ハヤテはフレイアの歌のおかげで勝てただけじゃん
あの歌なしでキースと戦ったら勝てるのかな
今回はハヤテ自身の実力ではないような

 

110: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 04:47:52.31
白騎士に勝てたのはあくまでフレイアとの共鳴のおかげであって、素のハヤテではまだ無理なのは分かるけど
打ち負かすにしても早過ぎだろ

 

118: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 04:57:40.88
>>110
共鳴による覚醒状態はそれだけ強力なものってことだろう
あの時ハインツ様の歌の効果はほとんどなく完全にワルキューレ優勢な状態だったから
ハヤテ(フレイア全開共鳴状態)vs白騎士(歌なしオーバードライブ)って形だったのに
それでもほぼ相打ちって結果にしかならなかったってのは打ち負かしたわけでもないように思う

 

114: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 04:50:32.23
舐めてたら打ち負かされたから次は本気でハヤテ狙いにくるんやろ白騎士
白騎士プライド高そうやしええ演出やん

 

120: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 04:59:50.42
10話メッサー戦でもハインツの風の歌は止まっていた(直前に美雲・フレイアと感応してふっ飛ばされてる)し、白騎士オーバードライブは歌要らない気がする
いや、歌が有ったら更にパワーアップするのかもしれないけど

 

125: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 05:08:28.88
>>120
ハインツ様の歌があればもっとパワーアップあったと思うけど
結局のところアルト・ランカシェリル、ハヤテ・フレイア、メッサー・カナカナ
みたいなお互いを想う強さで効果はさらに飛躍するっぽいから
白騎士・ハインツって組み合わせはそういう意味ではそこまで伸びなさそうな気もするんだよな
そういう設定はなかったけ

 

128: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 05:18:12.12
>>125
兄弟だしお互い思いやってると思う、大好きなメッサー機で来られたからお前は死神じゃねーわって心が強くて根底の部分で互いが一致しなかったんじゃないの
あと1話からハヤフレは共鳴してたので3回目は更に共鳴が成長したんじゃないかな

 

122: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 05:03:10.76
白騎士が負けちゃったのはあそこでガウォークに変形しちゃったからだろ

 

129: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 05:26:06.04
白騎士てバトロイドとガウォークは弱いんじゃない?

 

147: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 06:23:19.21
第1クールのクライマックスというから超絶サーカスやるかと思ったら
あれなら6話やメッサー死亡回の方が熱い

 

151: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 06:35:51.56
>>147
ハヤテ本人は技術的にはそこまでの成長してないと思う
今回は死神大好きキースの動揺、フォールドクォーツと覚醒フレイア+遺跡の力と外部要因が強いんじゃないの

 

152: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 06:37:23.98
>>151
ようは、
100万パワー+100万パワーで200万パワー!!
いつもの2倍のジャンプが加わり、200万×2の400万パワー!!
そして、いつもの3倍の回転を加えれば、400万×3の バッファローマン! お前をうわまわる1200万パワーだーっ!!
みたいなものだな

 

399: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 11:29:16.63

メッサーはレセプターもクォーツもないし、カナメとの愛称もハヤテとフレイアほどではない
だからオバドラして風に乗っても、キースの風を読むまでは今一歩足りなかったのかな
それとも多少は読めてたのかな 動きとか今回のハヤテの時と同じようにスローになって同じようなかわしかたしてたし
最後の最後で風?って言ってた時はキースの風を察知した気がするけど、少し遅かったのか

ハヤテは素だとまだキースに一蹴される技量なのに、オバドラすると一気にここまで底上げされるんか
これでレセプターとクォーツ、そして歌い手との愛称の力???
ただキースが今回動揺ないし少し憤怒してて、そんなにルンピカー!してなかったな
でもキースはあいつ自由自在にオバドラできる感じっぽいのが謎だ

 

402: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 11:34:00.47
>>399
上で誰かが書いてたと思うけどΔのみんなが見てる前でメッサーと一騎打ちやったのが痛かった
メッサーが強かったんで手の内全部晒しちまった。そのせいで前もってリルドラケン全部撃ち落とされて、
最後はこないだ赤毛を倒した展開に持ち込まれてハヤテに完敗した

 

406: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 11:39:13.59
>>402
というかリルドラケンも2機ともハヤテが撃してるんだけどね

 

421: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 12:05:04.40

>>402
それだけじゃないと思うぜ
やっぱオバドラの度合いというか、相手の風を完全に読むまでに至れたかが大きいような

メッサーの時はヴァール化のように細胞がピンクに変わった後、更に光の線が放射状に飛んでたけど、
今回のハヤテの時は光が放射状に飛ぶというより、全体的に光ってたし更に上のオバドラなんじゃ
あと別にメッサー下げでもなく、むしろメッサーは純粋なレセプターもクォーツも持ってないのにあそこまで到達できてすげーなと

 

433: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 12:18:34.30

ハヤテ対白騎士戦は
ハヤテはオーバードライブの外に
ワルキューレの歌でコントロール化ヴァール状態になってた可能性があるな
賛否はあるだろうが
根拠はコントロール化ヴァール状態になったメッサー同様
細胞が薄緑色に染まる映像をハヤテにも差し込んだこと

つまり
VFをオーバードライブしてくれるとかそんな非化学的な事を超えて

心から応援してくれる応援団の歌は
人を勇気付けていつもよりもスゴい力を与えてくれる
どこにでも見られる当たり前の現実に起きる現象を見せてくれたってことだな!

応援してくれる心は伝わって人に力を与えてくれたって事を見せてくれた
そんなマクロスΔの13話は心地好い話だったね

 

441: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 12:27:06.60
ハヤテいつからバジュラウィルスに感染したんだ?

 

446: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 12:29:17.97
>>441
レセプターは最初から共生してるはずじゃなかったかな?
沈静化もできるし促進もできる

 

450: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 12:33:17.39
>>441
ハヤテに限らず銀河中の人類がフォールド細菌に感染してると思う。
ただハヤテはレセプタ持ちだからヴァール化による暴走化はせず身体能力が強化される利点だけ現れ
超人化 併せてクォーツがフレイアとの共振でODして機体そのものもPOWERUPって原理か

 

448: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 12:30:37.65

>>441
最近はフォールド細菌に感染してる人が多いからねぇ

ただフォールドレセプター持ちだからヴァール化しにくいってだけで

生態フォールド波を放つのはフォールド菌を持ってれば実質的には誰でもできるだろうしね
ルンを持ってるウィンダミア人は別の仕組みで生態フォールド波を放つらしいけど

 

458: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 12:41:21.44
>>448
実質ヴァール化だったのかもね
フォールド細菌どおしでネットワークで繋がってるだろうからメッサーのフォールド細菌からの情報をキース対メッサーの現場にいた連中は受け取ってたとかでレセプター持ちが先に行ったとか

 

467: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 12:58:19.14

>>458
あと勝敗の差になっただろう点を書き出すと

・白騎士のリルドラケンが両方撃ち落とされていた
・ハヤテがワルキューレの歌でコントロール化ヴァール状態(仮)
・ハヤテがフレイアの歌で大空を感じてリラックス
・白騎士がフレイアの歌で大空を感じて面食らうそして少しフォールド波を読みづらくなってる(仮)
・メッサーがコントロール化ヴァール状態になってフォールド波を読める様になったのが
メッサーが「風が・・・」と言った時点でほぼ死の間際だったのに対して
ハヤテは「読める奴の動きが」と言った時点でまだ余裕がある空戦の状態
・オーバードライブもしてる(ハヤテと白騎士両方だけど)
・ドラケンⅢの変形がやっぱり複雑過ぎてジークフリードの変形がスムーズなこと
やっぱりドラケンⅢのガウォークへの変形で翼がひっくり返る変形は・・・

勝敗の差は主観的な物だから
異論はもちろん認めます

まあやはり勝敗は時の運!どちらが勝ってもおかしくない状態の中、努力をして
1つの1つの運を積み上げて勝利を勝ち取った

そんな感じってことでしょうかねw

 

457: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 12:39:06.66
ハヤテフレイアの共鳴からの白騎士撃破は非常に良かったしメッサーの凄さも再確認した
ヴァールに罹患した状態でフレイアブーストありハヤテと同レベルの動きをしてたってことだもんな
何度か言われてるようにヴァールがレセプターの代わりを果たしていたのかもしれんがよく頑張ったな

 

501: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 13:36:09.35

素の技量はメッサー>>>ハヤテ。
歌の力はフレイア>>>カナメ。
ハヤテにはフォールドレセプターとフォールドクォーツの2つがある。
メッサーにはレセプターもなくヴァール化してしまうが、コントロールしてレセプター代わりにした?

これらから、歌と共鳴してオーバードライブした時の底上げの程度はハヤテのが断然上なんだろう
だからハヤテは最初から相手の風を読めてたと

ただ今回の白騎士は10話の時とは違ってオーバードライブはしたものの、ルンが全く光ってなかった
だから白騎士の強さ的には10の時のが強かったんじゃないか
ハヤテの驚異のオバドラの底上げのおかげもあるが、白騎士の不完全さも、勝敗の決め手だと思う

 

513: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 13:41:54.19
>>501
10話のあのルンピカはオーバードライブのせいじゃなくてただ単に死神と風に乗った最高のバトルができてる!ルンピカ!ってだけかもしれん…w

 

518: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 13:44:49.85
>>501
フレイアの歌にルンピカしてたぞ

 

701: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 15:57:31.52
ハヤテと白騎士の勝敗を分けたものは何?
武装の多さ?リルドラケンが沈んでいたこと?白騎士がメッサーのときみたいにルンピカしてなかったから?

 

705: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 16:02:11.06
>>701
キースが燃え尽き症候群だった事

 

708: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 16:04:59.66
>>701
舐めプしてたら捲られたでござる

 

710: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 16:08:19.46
ハヤテがキースに勝利できたのはただの覚醒からの瞬殺じゃなくていろいろな要素が合わさった末にもぎ取れた勝利ってのがよかった

 

733: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 16:39:42.42
ハヤテ:フレイアの歌とレセプターとクォーツと根性でオバドラスーパーブーストで先読みまで可能になって一矢報いれた
白騎士:舐めてた奴がいきなり風を読めるまでになって困惑しながらもオバドラしたけどルンピカまではせず負け

 

754: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 17:02:54.80
>>733
キースはメッサーじゃなきゃルンピカできなくなったんだろね

 

737: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 16:45:17.21
ルンの光が命の光だとしたら、キースこそ最後はその命を燃やして死にそうだ
そんでハインツきゅんが泣く

 

741: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 16:50:58.33

キース負けたのは戦う前に小ドラケン全部破壊されてたっていうのと、
舐めプしてたってこととが原因じゃね?
キース自身が相手が自分と同格じゃないと本気出せないタイプだし、
ハヤテが歌ドーピングで強化されてることに気がついた時には既に劣勢だったし。

そもそもメッサー機はカナメをかばった時点でダメージ蓄積してたし、ドラケンはほぼ無傷だし、
条件が違いすぎるからメッサーとハヤテを比べることはできないだろ。

 

743: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 16:52:58.28
まあハヤテが10話のメッサーみたいに騎士団のリルドラケン片っ端から撃墜しながら中央突破出来るかというと違ってくる気はするな

 

757: マクロスまとめ 2016/06/27(月) 17:04:08.72
メッサーとハヤテだったら、技術はメッサーのがハヤテより上だろうけど、
オバドラの度合いはハヤテのが上で常時行動予知が可能なレベルだったように見える
キースは今回パフォーマンスがイマイチだった気がしないでもない
だからこそそこをついて勝てたのかもしれない

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Comments & Trackbacks

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  1. ハヤテは学習速度が速いから戦えば戦うほど洗練されていくだろうな
    メッサーに追いつけるよう頑張って素でも強くなって、その状態でフレイアちゃんと共鳴したら
    もう手がつけられんやろうw
    おまけに本当に得意なのはバトロイドでバトロイドオーバードライブは前半はお預け
    しかもフレイアちゃんもワルキューレもまだ風の歌い手としてさらなる成長の可能性アリ
    さらに相棒ミラージュも後半化けると考えると…

    負 け る 気 が し な い

    • 確かに素でメッサーレベルに強くなって、そこから今回みたいなオーバードライブしたら、まさに最強だ

  2. ハヤテにはレセプターやクォーツもあってフレイアの強力な歌もあり、それでオーバードライブ。
    でもメッサーにはそれら強力な因子はなく、ヴァールを逆手にとってのカナメの歌でオーバードライブ。
    2人とも同じオーバードライブでも、おそらく度合いが違ってハヤテのオーバードライブの方がより強力なんだろう。

    だからメッサーは風には乗れてもキースの風を感じて読むまでには至れず、本当に最後の最後でキースの風を感じた。
    対してハヤテは最初からキースの風を感じて読むことができてた。

    また、キースはメッサーの時はメッサーの風を感じてルンピカまでしてたけど、
    今回は突然のハヤテの覚醒に驚き、ルンピカはせず、そもそもハヤテの風を読めてたのだろうか?

    ハヤテは操縦の技量はまだ未熟だけど、強力な因子のおかげキースの風を読むまでに至り、
    またキースの動揺もあり、結果辛勝できた。
    メッサーは強力な因子はなく風を読むまでには至れなかったけど、操縦の技量でカバーして渡り合い、
    でもキースに風を読まれてたために、敗れた。

    そんなように思える。

  3. こうして改めて見るとレセプターもクォーツも無しにカナメさんの歌だけでバール化を抑えるどころかコントロールしてオーバードライブして白騎士とあそこまで渡り合った(一見ドラケン無傷に見えて機体の負荷半端なくて次の回で全とっかえだったし)メッサーくんってめちゃくちゃすごかったんだな。
    化け物レベルだぜこれ

  4. メッサー戦では片方のリルドラケンが落とされるまで分離使用しなかったのに今回は早々に使い切った辺り慢心はあったんだろうな
    もしリルドラケンを温存してれば最後のエアブレーキも逆噴射を利用して有利に立てたはずだし

  5.  キースが敗れた理由。それは空から女神(フレイア)が降臨してホホを朱色み染めて、はにかみながらハヤテに祝福(歌)を与えたからだよ。

  6. ドラケンというか、あのメーカーの機体はファイター形態での空戦能力はまだしもバドロイド形態やガウォーク形態が苦手な気がする・・・
    VF-17なんて強攻モードなんて付けてガウォーク2形態あるしな・・

  7. ドラケン3の変形が複雑でVF-31より遅れた事

  8. VF-31は両腕にミニガンポッドがあり射界が広いがドラケンⅢは機関砲は右腕のみだから左方向に死角が多い。まぁその為の左腕盾なんでしょうけど。

  9. 相打ちでとどめといたほうがよかった気がするんだがな
    あれだと完全にハヤテが落として勝ってしまってるし
    まあメッサー機が破壊されなかったことが響いたように白騎士撃墜もシナリオに活きて来るんだろうが

  10. 『運』じゃね
    決着がつく時、白騎士が先に撃ってハヤテか被弾しているんだが、重要部分ではなかったがために撃破には至らなかったんだよね。
    で、ハヤテが撃って当たった箇所は爆発までいかなくとも墜落するダメージになった。
    身も蓋もない言い方すれば主人公補正、や、かといって補正入らず白騎士様が勝ったら話が終わってしまうからね、しょうがないね。

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