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マクロスΔ 劇場版決定!感想まとめ 再構成と後日談どちらになるんだろう!?

1: マクロスまとめ 2017/08/06 12:42:58
劇場版決定なんよー!

 マクロスΔフレイア20170806

2: マクロスまとめ
マジで?

 

3: マクロスまとめ
後半部分頑張って改変してほしいな

 

4: マクロスまとめ
いつやるんだろ

 

5: マクロスまとめ
ドッグファイト部分もっと増やして

 

6: マクロスまとめ
ハヤテとフレイアのカップル好きだからどんな方法でもいいからフレイアの寿命延ばしてほしい

 

7: マクロスまとめ
ハヤテにはもっとバトロイドで踊ってほしい

 

8: マクロスまとめ
前後編じゃないと収まらないと思うけど予算でるのかな

 

9: マクロスまとめ
2時間使って敵拠点に侵入して逃げ帰るのを3回くらいやるんだろ?

 

10: マクロスまとめ
き、教官の勝てる可能性は…

 

11: マクロスまとめ
メッサー氏は生存なんだろうなぁ

 

12: マクロスまとめ
いつものように再構成なのかな

 

13: マクロスまとめ
大分時間かかったな

 

14: マクロスまとめ
>大分時間かかったな
むしろFより早いぞ

 

15: マクロスまとめ
どういう意味?
Fは最終回で告知してたのに

 

16: マクロスまとめ
空中騎士団は何とかしないとただの嫌なヤツらで終わってしまう…

 

17: マクロスまとめ
(アイドルグループになる空中騎士団)

 

18: マクロスまとめ
あれでしょ?
マクロスΔ7でしょ?

 

19: マクロスまとめ
EDでライブ応援に駆け付ける空中騎士団

 

20: マクロスまとめ
ミラージュはもっと強くしてほしい

 

21: マクロスまとめ
インメルマンダンスだけは本当に頼むぞ

 

22: マクロスまとめ
キャラの土台は良かったから話をがっつりまとめ直して欲しい

 

23: マクロスまとめ
戦闘シーンを全部1話みたいなワルキューレ主体の物に変えてくだち

 

24: マクロスまとめ
メッサーが生き残ったら見どころが減ってしまう

 

25: マクロスまとめ
人気に応えてメッサー氏がカナメさんとくっつく…かも…

 

26: マクロスまとめ
メッサーとカナメさんがくっつくのはメッサー氏が許さない

 

27: マクロスまとめ
メッサー殿がAXIAして前編終わりじゃないの

 

28: マクロスまとめ
教官殿のなんちゃって三角関係はなしでいいかな…
元々コンセプトになかった事だし

 

29: マクロスまとめ
ワルキューレと空中騎士団のライブ合戦
歌に合わせてヴァルキリーでバトル
これでお願いします
潜入はいらないっす

 

30: マクロスまとめ
メッサーさん好きだから生き残って欲しいけど
ハヤテがメッサー機に乗り換えてフレイアの歌でブーストかかって白騎士に一矢報いる所好きだから悩ましい

 

31: マクロスまとめ
F見ると内容なんていくらでも盛れるってわかる

 

32: マクロスまとめ
>F見ると内容なんていくらでも盛れるってわかる
てか完全に別物…

 

33: マクロスまとめ
またカナメさんに会えるのか…
カナメさん…

 

34: マクロスまとめ
話の8割は空中騎士団とワルキューレのライブでいいんじゃないかな?(応援上映付き)

 

35: マクロスまとめ
メッサー氏意味のない死ではないからそこは変えなくてもいいかなーと思う
変える場合バール化関連も変えないといけないし

 

36: マクロスまとめ
VF-31の新装備が見たい

 

37: マクロスまとめ
マジか
⊿好きだったから嬉しい…
どんな風になるんだろ

 

38: マクロスまとめ
Δ好きだから嬉しい
流石に劇場版で潜入を何度もしないし赤髪が特攻してこないだろう
綺麗にまとめてうまく調理してくれる事を願う

 

39: マクロスまとめ
劇場版ではおっぱいの立体映像が超作画で

 

40: マクロスまとめ
本当によかった…
F並にエンタメして盛り上げて欲しい

 

41: マクロスまとめ
長かったのが原因だったし劇場版なら期待できるな
アラブのおっさんはいらないよ

 

42: マクロスまとめ
マクロスは劇場版が本編

 

43: マクロスまとめ
ちゃんと白騎士に勝ったって言えるような展開にしてほしい

 

44: マクロスまとめ
ファンイベントで発表すりゃよかったのに
なんであそこで別のやりまーすって無駄に白けさせたのか分からん
その別のやつも音沙汰無いし

 

45: マクロスまとめ
レディMとかろくに触れられないまま終わったけど劇場でがっつり絡んでくるんだろうか

 

46: マクロスまとめ
ワルキューレは全員実力者揃いなのが凄い
ライブ度胸もあるし

 

47: マクロスまとめ
WAlkure Attack大好きなんよ
破滅の純情も劇中で流れた時はたまらなかったんよ

 

48: マクロスまとめ
一度だけの恋ならもフルで聴いてこそだからOPで切られてるのが残念だったな

 

49: マクロスまとめ
ひろしを早い段階でラスボスにでもしてしまおう
空中騎士団がヘイト稼ぎ役から外せるし

 

50: マクロスまとめ
そういえばFの劇場版はグレイスが綺麗になってたな…

 

51: マクロスまとめ
めっちゃキラキラしてるからスクリーン映えしそうでいいなぁ

 

52: マクロスまとめ
とりあえずバトロイドの活躍を増やしてほしいな
せっかくバトロイドが得意って設定があるんだから

 

53: マクロスまとめ
ただのテロ屋にしか見えなかった空中騎士団を綺麗にするなら
統合軍を倒す話にするしかなさそうだけどどうすんだろ

 

54: マクロスまとめ
人造人間って初期から判明してることにして終盤のかわいい美雲さんから始めてくれ

 

55: マクロスまとめ
>人造人間って初期から判明してることにして終盤のかわいい美雲さんから始めてくれ
美雲さん成長期が見れなくなっちゃう

 

56: マクロスまとめ
ワルキューレが止まらないを劇場版で流して欲しい
本編終了後に発表された曲だけどΔで一番好きかも

 

57: マクロスまとめ
「とまらないから!このまま抱きしめて息が止まるほど」とか大好きだよ

 

58: マクロスまとめ
僕らの戦場いいよね…

 

59: マクロスまとめ
これはでかいコンサートもう一発期待できますね…

 

60: マクロスまとめ
しいて言うなら陛下にも曲増やしてほしい
少なすぎて聞き飽きた

 

61: マクロスまとめ
陛下のレパートリー少なすぎ問題

 

62: マクロスまとめ
劇場で見られるのかカナメさん

 

63: マクロスまとめ
劇場でカナメさんのラブシーンが追加されてたら血涙で喜びますよ俺は

 

64: マクロスまとめ
メッサー好きだけど退場させないと主役としてのハヤテが食われるしなあ

 

65: マクロスまとめ
>メッサー好きだけど退場させないと主役としてのハヤテが食われるしなあ
治療後に帰ってくるルートでひとつ…

 

66: マクロスまとめ
再構成か後日譚かどっちだろう

 

67: マクロスまとめ
愛・おぼえていますかでもフォッカーは死んだし

 

68: マクロスまとめ
メッサー氏好きだからどうなるか楽しみ

 

69: マクロスまとめ
Δじゃ私の彼はパイロット流れてないから誰か歌ってくれないかな
カナメさんあたりで

 

70: マクロスまとめ
>Δじゃ私の彼はパイロット流れてないから誰か歌ってくれないかな
>カナメさんあたりで
生き残った上でそんなの歌われたらメッサー氏がやっぱり逝ってしまいそう

 

71: マクロスまとめ
マクロスの主人公は軍or軍人は嫌いだって言うノルマがあるのと
統合軍がアレな事しないと物語作れない感じになってるから
統合軍が潰れる事は無いだろう

 

72: マクロスまとめ
え、劇場版で美雲の乳首解禁だって?!

 

73: マクロスまとめ
空中騎士団もラグナ側も全部もうちょっと練りこんでくれ
インメルマンダンスしてくれ
教官殿も覚醒してパイロットとして強くしてくれ
カナメさん歌ってくれ

 

74: マクロスまとめ
>教官殿も覚醒してパイロットとして強くしてくれ
最終話でちゃんと覚醒しただろ!

 

75: マクロスまとめ
もっと白騎士と互角くらいまで覚醒しろや!ご都合主義じゃないマクロスなんてくだらねえぜ!

 

76: マクロスまとめ
2時間? であっちこっちの惑星に行くと更に宇宙が狭くなるからラグナとウィンダミアの決戦だけになったり

 

77: マクロスまとめ
ラグナ撤退から即ウィンダミア本星殴り込みというスピーディな展開

 

78: マクロスまとめ
劇場版では!カナメさんと隊長がくっつきます!

 

79: マクロスまとめ
>むしろFより早いぞ
>劇場版では!カナメさんと隊長がくっつきます!


とおもいつつもメッサー氏はその方が喜ぶってわかるからつらい

 

80: マクロスまとめ
>劇場版では!カナメさんと隊長がくっつきます!
2人の結婚式を守るために散るメッサー死

 

81: マクロスまとめ
カナメさんの一生モノの心の傷になりたい…

 

82: マクロスまとめ
アニメ版のパチンコやらスロットと同時期に封切りかね?
Fはパチンコもスロットもたくさん出たよなぁ

 

83: マクロスまとめ
ワルキューレの曲はHere the Universeとかワルキューレがとまらないとかユニット曲ならではのパートの掛け合いが多い曲が好きだわ

 

84: マクロスまとめ
眼鏡と白騎士共倒れじゃなくてちゃんと決着つけてほしい

 

85: マクロスまとめ
メガネにとどめ刺したのが白騎士だったのは興ざめすぎたのでそこはなんとかしてほしい

 

86: マクロスまとめ
(カナメさんの回想で殺されるメッサー氏)

 

87: マクロスまとめ
>(カナメさんの回想で殺されるメッサー氏)
ワルキューレ以外で一番人気のキャラにそんなことやったらそれだけでクソ映画認定すぎる…

 

88: マクロスまとめ
老いたフレフレらしき人物の病床から回想の流れで始めましょう

 

89: マクロスまとめ
老いるほど生きられるなんて最高だな!

 

90: マクロスまとめ
たっぷり時間と予算をかけてVF-25トルネードパック・YF-29を超える動きを見せて欲しい

 

91: マクロスまとめ
またイサム出張るのか

 

92: マクロスまとめ
教官の叔母出ないかな…中の人的に無理だった…

 

93: マクロスまとめ
>教官の叔母出ないかな…中の人的に無理だった…
なんだかんだ古い役はやってくれるタイプの引退だと思うよ

 

好評発売中!!


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CD情報
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6月22日発売OST第1弾
オリジナルサウンドトラック1
7月6日発売ワルキューレ1stフルアルバム
Walkure Attack!(通常盤)
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8月10日発売ワルキューレ2ndシングル
絶対零度θノヴァティック
9月28日発売オリジナルサウンドトラック2
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9月28日発売ワルキューレ2ndアルバム
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Comments & Trackbacks

  • コメント ( 394 )
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  1. 続編がいいな

  2. 前後編でFFみたいな中間を補完する劇場版外伝漫画出して欲しい

  3. マスターファイルに出てきたVF-31関連の装備類が出てくるだけでも、称賛に値する行為になるよなあ

  4. 眉毛がまたリメイク作るとは思えない

    • 劇場版Fはリメイクとして愛おぼもリメイクっていえばリメイクだから無いこともないかもよ

      • Fは原点回帰の作品だから初代と同じく劇場リメイクなのかと
        Δは7とプラスの系譜だから来年公開のTVシリーズ物と同時上映か繋がった作品なんじゃないかな

        • なるほどね

          • 劇場版と新TV両方やる余裕有るのかねえ?どっちも半端にならなきゃいいが。ともあれあれだけ力を入れていたワルキューレをこのまま放置は無いだろうとは思ってた。新TV版に登場させるのかとか、ね。
            意外と単なるリメイクで、フレイアの短命が邪魔になったからそれだけやめて、「こっちが正史です」とか言い出してTVで続編作る気じゃ無いだろうね…。

            • 新歌姫オーディションがないからTVが続編番外編の可能性はあるだろうけど短命設定が変更になることはないっしょ
              今すぐ死ぬわけじゃないんだから

              • いや、あの短命設定邪魔だよ。誰かが言ってたがフレイアは天真爛漫でまっすぐなところが魅力なのであって、沈んだ表情ばかりだと魅力半減。あとマキナのブリキャラ設定、レイナの無口設定も邪魔でしかない。やっつけでステレオタイプの設定つけたとしか思えない、おかげで中の人の魅力も半分も出ていない気がする。マキナはまだ世話焼きお姉さんキャラが出てきたけれど、アニメ声設定の為に歌唱で足を引っ張る始末だし、のぞみる本当はちゃんと歌えるのに悔しい事だろう。レイナなんてなおちゃんがあててる意味有るのか?ってくらい良さが出てない。色々考えた方がいいと思うんだけどね。

                • 正直一番尺持っていくフレイアが一番邪m・・・・

                • 流石に今、声変わりしたら今まで付いてきたファンも引くな。

                  • せめてもうちょっと普通に喋った方がいいと思うんだけどな。せめてマキナの歌唱だけでも普通にしてあげて欲しいよ。

                    • 声の好みは主観的な物だし、今の声が好きな人もいるから脳内補完するしかないね

                    • 西田さんじゃなくてマキナの歌なんで
                      西田さんの歌聞きたいなら本人名義の聞きなよ

                    • キャラソン全否定だな。

                    • ワルキューレに関しては、一般的なキャラソンよりも中の人とのシンクロ率が高いと思ってるんだけどね。

                    • マクロス7の時に、歌バサラとか歌ミレーヌとか違和感がって散々言われてたのを思い出すなあ。
                      マクロス7のライブで声バサラと声ミレーヌが歌って、会場が騒ついたのが懐かしい(笑)
                      結局好き嫌いでしかないと思うけどな。

                    • バサラの歌と声は全然違和感を感じなかったけどな、ミレーヌはかなり別人感が強かった。シェリルなんかは全然声が違うのに不思議なくらい違和感が無かったけど、なんでだろ?のぞみるも歌唱ではもうちょっと自然に歌ってもいいのかも?

                    • >バサラの歌と声は全然違和感を感じなかったけどな、ミレーヌはかなり別人感が強かった。シェリルなんかは全然声が違うのに不思議なくらい違和感が無かったけど、

                      歌パートと普段パートで声優二人いる組と比べてどうするんだよ

                    • いやあ、別人でもいけるくらいだから、声色くらい変えてもいいんじゃね?みたいな(W

  5. 一話みたいなワルキューレが無双するシーンを超絶作画で見れたらそれだけで傑作確定
    戦闘シーンはこれをベースにハヤテのインメルマンダンス、エアショーを加えれば完璧
    あとはミラージュの強化とメッサーの生死は悩みどころだけどカナメさんとの恋は決着してほしいかな

  6. もしかしたら新作でレディMについて触れまくって(むしろレディM勢力の物語)全く違う劇場版Δやるとかあるかな?

  7. 安田監督と根元構成を更迭で河森さんが監督でシリーズ構成を小太刀右京にしてくれ

    • あなたの言葉、酷いwwww

      • 安田監督はともかくとして根元氏は歌が兵器になってると河森さんに疑問を投げて展開変えさせたのに
        その答え出せない脚本書いちゃってるから正直小太刀さんに脚本変わってほしい
        河森さんと共著ならいい感じだと思う

    • ケツの穴に反応弾でもブチ込まれたいか……素人でも限度って言うもんがあるぜ?業界人なら堂々といいな、その代わりに君がどうなっても責任は君にあるから……

    • 小太刀さんならミルキードールズの1人くらいさらって来そうで怖い

      • 寧ろ彼ならやりかねない……そして辺境のエースがエボリューションでお迎えに来るんですね。

    • 小太刀さんに脚本させたら、ワルキューレが二人(残り3人はマリアンヌかオペ子レベルにモブ化)になって、ゲームキャラが主要人物ばりに尺とるよ。

  8. アーマードジークフリード、、、、

  9. 作り直しでメッサー主人公カナメさんヒロインがいいな
    メイン3人あまり面白くなかった

  10. 後日談がいいけど再構成の方になりそうだな
    でも再構成になるならミシェル同様メッサーくん生存エンドにして欲しいな

    • その代わりにブレラが死んでアルトもどっか飛んでくからなぁ劇場版F…
      メッサー生き残ったら代わりに誰か死にそう

      • ブレラ死んでねえよ阿呆

        • 劇場版で死んだでしょ

          • 劇場小説版で死んだと明言されたに等しい描写がされたんだっけ?

          • ブレラくらいなら死んでもまぁ別に…って感じだがメッサーは人気あるし生きててほしいわ

            • メッサーは心臓撃ち抜かれた設定なので、生かすにはクローン技術か、ダースベーダー設定かだが、くもくもがクローンなのでどちらもできそう。復活したら黒騎士かな。

              • サイモン教授として復活。
                これだったらTV通り、白騎士へのリベンジはハヤテがやらなきゃならないし、ストーリーは繋がる。
                でもこれじゃカナメさんを幸せにはできないかな、やっぱり…。

        • 死んだじゃねーかW

        • 死んでないよ。
          メサイア本とマクロス30見るとED後は銀河ツアーで全世界回ってるシェリルの護衛について回って居るみたいだね。
          アルトと2人シェリルの護衛の座争いしてるのが微笑ましかったw
          妹も独り立ちして新しい兄に任せられたから肩の荷が下りて伸び伸びやれてるんだろうね。
          幸せそうで良かったよ。

          • マクロスクロニクルとかではその命を散らしたって記載されてたよ

            実際どうなんだろうねw

          • なんかお前気持ち悪いな

          • まずマスターファイルだが、これは一応、非公式本なんで、掲載されているエピソードが公式化されるかどうかは微妙。

            次にマクロス30は、時系列的には確かにFの一年後なんだが、そこに出てくる各作品のキャラは、それぞれの時間軸から「召喚された」存在。
            だから、ブレラも存命だった1年前から召喚されている。

  11. メッサー氏の撃墜以降全て再編成で。もっと歌と戦闘を絡ませてほしいな

  12. 根本的に敵が変わらないとダメっしょ。騎士団魅力なさすぎるし、ウィンダミアは脚本が手加減しないとすぐに敗北確定な脆弱さ。デルタ小隊が無双しても全然堪えないくらいの地力が有ってこそ画面が映えると思うのだけどどうかな?

    • 双方ネームドだから中途にやられ撤退のプロレス状態だったからな。

      • マクロスへの悪口はそこまでだ!w

      • それでも前半は見れたんだけどね。そもそもあの騎士団に魅力を感じた人って、女子を含めてどれだけ居たの?

        • 白騎士と赤毛はキャラ的には立ってるからまだいいとしてマスターとリンゴ親父は一人に纏められ双子は途中やられ要員かな。

        • 鈴木がボーグ大好きでjjunnaがキースTシャツをマクロス外のライブリハで着てるじゃん

          • その通り!
            空中騎士団は本編より特典映像ですごく親近感でた
            劇場版観る前にBDで全編と付録観ておくべし

            • それ、本編で魅せないと一般視聴者に響かないから。
              これ以上ファンを選ぶ作品にしてどうすんの?

              • 随分身勝手な心配だね

              • 深夜のテレビ放映だけで満足できる作品っていまどきあるんですか。短い尺の中だけですべて回収されないと満足しない人が一部で声挙げてますが、スピンオフ、スピンアウト、アニメ、漫画、ゲーム、円盤、映画、コンサート、地上、地下、握手会、選挙、パチンコパチスロに及ぶコラボと挙げだしたらきりがないくらいの媒体を使って作品世界が広がる時代ではないのですか。私も昭和世代ですが、マクロスの初期からのファン層は脳動脈硬化が始まっていると思わせる反応が多くて認知症初期の私も身につまされます。

              • 本編見て金払ってグッズや設定集買う視聴者とグッズに金払わずにタダ見どころかネット情報だけ聞きかじって文句付けて荒らすやつの言い分どっちが公式に尊重されると思ってるんだよ?

                • どうでもいいけど、一部のコアなファンにしか判らない、ウケ無い作品を作り続けたらお先真っ暗だよ。実際にお金を落としてくれるファンはそりゃ大事だけれど、それに媚びる様なクリエイターに明日は無いよね。

                  • Δは別にコアなファン向けって作りじゃ全然なかったと思うぜ。
                    むしろゼロやプラスに比べたら、余程一般向けって感じだ。現にマクロスはこれが初見って人でも、この作品を気に入ってファンクラブに入った人も沢山いるしね。
                    そういう人はディスクもグッズもわんさか買ってるし、歌マクロスも課金しまくりだw

                    ……で、君は?

                    • そりゃOVAのゼロやプラスに比べたらずっと一般向けでしょ。比べるとしたら初代は古すぎるとしても、7やFだろうけど、放送時間からしてもう少し対象を絞った感じか。そのへんの感覚は鋭いと思うしずれは無い。前にも言ったが自分が買ったのはCDだけ、生々しくて悪いが住宅ローン抱えた所帯持ちはアニメにばかり投資する余裕は無い。Fの劇場版は何回も見に行ったし、BDも買ったけどね。デルタは好きだし何回も見直したし良いところは沢山有る。けれどこれはどうかと思う部分もやはり沢山有るんだよね。だから全肯定はできないし、金落とすファンが満足してるんだからゴチャゴチャ言うなって感じの意見にな納得できないな。

                    • そもそも自分は、ウィンダミアと空中騎士団に魅力を感じないと言っている。なんでそう思うか?まずは女性キャラの欠如。ハインツの母(グラミアの正妻)は亡くなっていたとしても回想にすら出てこない。キースの母(側室)もそうだし、こいつらの嫁もくしはその候補みたいなのも居ない。ヘルマンやカシムの妻も全く出てこない、出たのは息子のみ。ボーグの姉達も名前だけしか出てこない。内にが言いたいかといとウィンダミアって、腐女子向け同人誌並みの薄っぺらさでしか描かれて居ないんだよ。そもそもグラミアが王室の今後をどう考えているのかも全然判らん。このままだとすぐに無くなるよ、この王家。ケイオス側だってあまり上手に描けていたとは言えないけれど、まだハヤテの両親が透けて見えて来たのと、ミラージュがジーナス一族なのでそれでだいぶ助かってる。元々1クールで収めようとして全部すっとばしたのだろうけど、折角2クールに伸びてもそのままで人間関係の奥行が全然深まって居ない気がした。尺が更に短くなる劇場版で、そのへんを克服するのは至難の技だろうけど、何とかして欲しいところだ。

                    • なら言わせてもらうがな、君が空中騎士団含め作品にどういう感想を持ってるかはこっちもハナから問題にしてねえんだよ。ましてやお宅の台所事情なんて究極にどうでもいいこった。
                      そもそも、上の人たちは円盤の映像特典が面白かったって言ってるだけだ。本編で魅せろ? 本編で魅せられたから円盤買ってるんじゃねえのか。
                      要するに、本編に対してどういう感想を持つかってのは人それぞれだし、それについては何の問題もねえ。
                      だが、自分が気に入らなかったってだけの話を、なぜ「一部のコアなファンにしか判らない、ウケ無い作品」と言い直す必要があるのか、さっぱりわからねえな俺には。

                      何度も言うが、そう思わなかった奴が世間にはゴマンといて、そういう人たちが金払ってさらに作品への理解と愛情を深めることは何も間違っちゃいないし、むしろ推奨されるべきだ。ぶっちゃけ、そういう人たちが次に続いていくシリーズを支えていくんだしな。
                      俺自身は、実はあんたと同じように騎士団にそれ程魅力を感じてるわけじゃないが、観るべきところも沢山あったんで円盤は全巻買った。そうすることが次のシリーズに続くと信じてな。
                      別に他の皆にもそうしろというつもりは毛頭ないが、ここでただ文句垂れるよりはシリーズ存続に貢献してるって自負はあるねw

                    • 例えばボーグを例にあげてみると、生き残った姉を登場させればこんなシーンが作れる。
                      普段クソ生意気なボーグが姉に再会した瞬間表情が激変。色々いじられたりしてテレ顔になったり、どれだけ好きやねんと思わせておいて…。その姉が、他の姉妹達の仇討ちなんて考えないでと願い出ると途端に真顔に戻り、「例え姉上の願いだとしても、それだけは聞き入れられません」と断言したとすれば、それだけで奴の印象は全く変わってくる筈。グラミアとハインツだって、グラミアがハインツの事をどれだけ大切に思っているかを描写せずに、命を削ってでも歌えと命じているから単なる冷血親父にしか見えない。その辺を描くには女性キャラが居た方が圧倒的に有利なんだな。グラミアの正室が生きていて、ハインツと、キースにも愛情を注いでいる様などを描けば、それだけであの王家の事が大切なものに見えてくる事請け合い。

                    • あとな。あれがわからん、これもわからんと盛んにおっしゃってるが、そんなこといちいち作品中で説明しないと想像もできないのかね?
                      アニメに限らず、およそありとあらゆる文芸作品は、作り手の表現力だけでなく、受け手の想像力があって初めて成り立つものなんだよ。そんなの、学校の国語の時間にさんざん習った事だろ? 
                      君が分からないといった騎士団員の個々の背景なんかは、彼らの普段の言動からも十分に想像できるし、ウィンダミアの今後の戦略何てのは、それこそ考察厨の恰好の素材だろうが。
                      それでも分からないというなら、俺らのような古い時代のファンよろしく、関連書籍を片っ端から読み漁ることをお勧めするよ。今は昔と違って設定集やらムック本やら沢山出てるし、本当に恵まれてるよな。

                      あと、もともと1クールの予定だったって話はかなり眉唾だから、ネットの情報だけに頼ってるんなら、あまり鵜呑みにせんほうがいいぜ。

                    • >例えばボーグを例にあげてみると、生き残った姉を登場させればこんなシーンが作れる。

                      ボーグの家族は全員いなくなってるのは本編でも描写されてただろちゃんと見てたか?
                      そんな細かいところまで描き出したら尺足りないしそもそも本編の主要ストーリーとの関係性が低いから外伝や特典映像なんかの別媒体でやるんだろ
                      そもそもボタン一つでHDDに予約も録画もできる時代に一から十まで完全にアニメ本編だけで全部描写してその後円盤買ってくれると思ってんの?

                    • ボーグは家族を戦争で全員失ってること設定だけでなく本編でも描写されてるのに「生き残った姉を出せば云々」とか言ってる時点で本編見てないのバラしてるよ自分でw

                    • >例えばボーグを例にあげてみると
                      うわ何その茶番劇、気持ち悪w
                      悪いけど、君の言う「こうしたほうが良かった」系の話は、単に「こんなの、自分の見たかったマクロスじゃない!」って言ってるのとおんなじなんだよね。
                      あー良かった、制作がこんな話入れなくてw

                    • ともかく設定そのものから、全てを失って何も無くすものが無い状態の自爆テロリストみたいな連中になってるから、可愛そうだと思うけど今更救いようが無い。結論としてこんな敵キャラ魅力無いからやめちまえて事になる。捨てられない何かを持っているからこそ人間として魅力を感じるものなんだよ。そんな事無いってなら、おまえら空中騎士団のどこが好きか具体的に言ってみな。

                    • >捨てられない何かを持っているからこそ人間として魅力を感じるものなんだよ。

                      まさしく次元兵器使ってきた地球人相手に祖国を守るために戦ってるだろどんだけ本編見てないんだよ?
                      ただ荒らしたいだけって図星突かれた瞬間ただの荒らし君だと自分から暴露したな2ちゃんに湧いてた荒らしとおんなじ文章書いてるよ
                      向こうでも相手にされてなかったから寂しくて寂しくてこっちきたのかな?

                    • なるほど、メカ派でしたか。キャラ立ちが弱くて人間ドラマが盛り上がらなくても全然気にならない訳ですな。納得納得。

                    • 言ったろ? 好きになるのにいちいち理由なんていらねえって。百歩譲ってお前さんの言うようにキャラ立ちが弱いんだとしても、だからどうしたって話さ。そんなもんは受け手の想像力でどうとでもなるんだよ。
                      そもそも、アニメに限らず、漫画も小説も、受け手の想像力があって初めて成り立つってもんだ。それが備わってる奴なら、登場人物の掘り下げなんざいくらでもできる。

                      けど、そんな事しなくたって、作品を好きなる奴は沢山いる。口下手な人は、うまく言い表せないけどとにかく好きだっていうのもあるだろう。それは誰にだって否定は出来ねえのさ。

                      何度も言うが、作品を好きになるのに理由は必要ねえ。好きだと思った人が、関連商品を買ってさらに楽しみを見出す。それだけのこった。
                      自分にそれができないからって、僻まんで欲しいな。

                    • 想像力で補完も判らなくは無いですけれどね。折角アニメっていう映像作品で、しかも今度は大画面の映画でやるんだから、そのメリットを充分に生かした作品を作ってもらいたい訳です。確かに私が書いた空中騎士団イラネは極論ですが、うまく動かせないなら邪魔なだけ。悪いけどケイオス側のキャラだって格別上手に動かせてるとも思えない。最初から戦死シーンを描く事が目的で作られた二人が一番キャラが立って魅力的って、どうなんだよって話しだし…。どこかに誰かが書いてたけど、私も手の平反して絶賛したい口ですので、劇場版には大いに期待しておりますよ。

                    • >まさしく次元兵器使ってきた地球人相手に祖国を守るために戦ってる

                      おっとこっちにも。
                      それは最初の戦争目的であって、ロイドが全銀河に対して戦いを宣言した時点で目的がずれてきている、それに対して疑問を持ったのがカシムだから、彼だけがぶれて無いんだよ。ヘルマンは、内心どう思ってるか判らんけどね。

                    • >どこかに誰かが書いてたけど、私も手の平反して絶賛したい口ですので、劇場版には大いに期待しておりますよ。

                      ちゃんと作品を見て批評してるファンとお前みたいなロクに作品グッズ買いもせず本編見てもいないネット知識から拾ってるだけの乞食のかまってちやん一緒にするな

                  • お前、本当に自分の価値観でしかものを見られないんだな。
                    捨てられない何かだって? それこそウィンダミアの風そのものだって、本編でさんざんやってるじゃねえか。
                    風ってのは別に言葉通りの意味だけじゃなくて、彼らの生活や生き様そのものだ。それを汚されたから彼らはあんなに怒ってるんだろうが。

                    彼らは地球人じゃない。価値観だって違うだろう。それを認めず、あんたのように自分たちの価値観でしばりつけ、文明の遅れた田舎者と見下し、都合のいいように搾取しようとしたから戦争になったんじゃねえか。
                    彼らが単なるテロリストにしか見えないってんなら、アンタの方が余程浅はかだよ。

                    それから、
                    >捨てられない何かを持っているからこそ人間として魅力を感じる
                    成程、そういうのもあるだろう。
                    だが、全てを奪われた人間の壮絶な復讐劇ってのも、一方で大いに人間らしくて魅力的だと思うがね。

                    • で、どこが好きなの?

                    • お前ホントに面倒くせえな。好きになるのにいちいち理由なんていらねえんだよ。しいて言うなら、雰囲気が好きだとか、優しいから生真面目だから面白いから好きだとかで全然構わねえ。もちろん、単純にイケメンだから、喧嘩が強いから好きってのでも、俺は大ありだと思うけどな。

                      まさかアンタ、自分のように高尚()な理由がないから、「お前らの『好き』は無価値だとでも言うつもりか? それこそ盛大に草生えるわ。
                      結局のところアンタは、お金をかけて楽しんでる他のファンが羨ましくてたまらない、でも自分はお金をかけたくないから、そんな自分を正当化しようとしてもっともらしい理由を付けてるだけの、ただのコンテンツ乞食なんだよ。
                      アンタに比べたら、「キース様ぁあああ!!」とか「ボーグきゅん可愛い♪」とか「ロイド様素敵!」とか自分の世界に浸りきってる女性ファンの方が、余程微笑ましいわ。

                    • 結局痛いだけの廚騎士団じゃん。敵として都合がいいだけで、これだったら虫の方がましってもんよ。

                    • バジュラを虫と呼ぶあたり、Fという作品に対してもロクすっぽ理解してねえな。

                    • さっきから言ってるが、理由とかじゃなくてどこが好きなのか、言ってみ。

                    • ? お前さっきから何言ってんだ?
                      俺自身は騎士団が好きだなんて一言も言ってねえぞ。
                      何度も言うが、俺は好きな奴がいてもいいし嫌いな奴がいてもいいって言ってんだ。
                      ただ、自分の価値観にそぐわないものをこき下ろそうとする意図が見え見えのお前の事を浅はかだって莫迦にしてるだけだぞ?

                    • 結局、あなたたちが騎士団を否定したく無い理由は「JUNNAが推してるから」「りんごが好きだって言ってるから」その気持ちを傷つけたくないってだけなんだよ。そりゃ私だってワルキューレとそのメンバーは好きだけど、それで思考停止するつもりは無い。女子供も感情に引っ張られてんじゃないよ、全く。

                    • まさか、ここのコメント欄読んだだけでそれが騎士団ファンの総意だとでも思いこんでるのかwwwww本物だコイツwwwww

                    • だからどこが好きなのかを、自分の言葉で言えないんだよ。

                    • よし、そこまで言うならその挑発、乗ってやろう。
                      俺自身はそれほど騎士団に興味があったわけじゃないが、よくよく見たら魅力的な連中じゃないか。
                      じゃあ、団員の好きになったところを羅列するぜ。

                      キースの魅力は何と言ってもその苛烈なまでの意思だな。自分の手を地に染める葛藤なんてものは、とうの昔に超越しているほどの確固たる意志は、単なる復讐者とは異なる魅力を感じる。

                      次にボーグ。いわゆる愛すべき莫迦だな。とにかく、愚直なまでに真っ直ぐなのがいい。若さゆえの愚かさも、ここまで貫いてもらえると逆に清々しい。
                      家族を失った悲しみを力に変える力を持っている。数年後は間違いなく白騎士を継ぐだろう。

                      次に好きなのはカシム。やっぱりあのリンゴ農園のエピソードはぐっとくる。家族を守るためっていう理由も単純明快で好感度UPだ。
                      あと、彼自身の魅力ってわけじゃないけど、平民出身の彼が近衛に採用されてるって所が、ウィンダミアは決して単なる貴族社会じゃないって所が伺えて面白かった。

                      マスターヘルマン。これはもう老成の一言に尽きる。まさに老騎士という言葉を体現したような漢だ。たとえ寿命が異なるとはいえ、ウィンダミアではわずか30年であの域に達するのだと思うと、未熟な我が身を顧みざるを得ないな。

                      最後に、テオ・ザオの二人。この二人は本編より、やっぱり円盤の映像特典の方の印象が強烈すぎてなw ハァ~! ユッシラユッシラ!!w

                      てな所かな。
                      異論は受け付けるぜ。

                    • 外伝のキースたちの学友のぶっきらぼうながらも心閉ざしてたキースと交流していたモリスやバジュラ戦役でVF-27撃破した戦歴持ちで独立戦争でキースたち若者の労をねぎらって大人の責任として国の未来を任すキースたち若者を後方配置させて未来に繋いたアルドリア卿も良かったな

                    • おっといけねえ、一番大事な騎士団長閣下を忘れていた。
                      ロイド閣下は個人的には大好きだ。
                      キースがウィンダミアの「今この瞬間」こそを大事にしたのに対し、ロイドはウィンダミアの未来の事だけを本気で考えた。
                      考えて考えて考えた末、道を誤った。

                      ただウィンダミアの事だけを一心に想った二人が、これほどまでに異なっていたという対比。
                      それが実に哀しく、切なく、少し寂しい。
                      そんな感想。

                    • ごくろうさま、考えに考えて出てきたみたいだけど。自分としてはもっと判りやすく単純明快に人間臭いところを、できれは最初から描いて欲しかったな。ケイオス側もたいがい判りにくかったが、ウィンダミア側は更に難解だ。長いことつきあってくれてありがとう。

                    • なーに上から目線で締めくくろうとしてんだこのニワカw こんなん、考えて書くようなもんじゃねえだろうがwww
                      Δ本編が難解ねえ……そんな読解力じゃ、そりゃ愚痴りたくもなるわな。ご愁傷様ってこった。

                    • はいはい、貴方に敬意を表して空中騎士団にも魅力が有る事は認めますよ。でも残念ながらその教科書通りの文面からは、空中騎士団に対する熱いパトスは感じられなかったな。私自身残念なんだよ、こんな中途半端な描かれかたで終わったのがね。貴方の文面から感じられるのは単なる意地だね、ご苦労さまでした。

                    • 読解力の無い奴に「読み取れた」って言われてもなあ……w

                    • じゃあ言い直しましょう、空中騎士団にも先に上げて頂いた様な魅力が勿論有る、けど非常に薄い。そもそもわざわざ魅力を書き込んでくれた人からして、マクロスデルタに登場する男性キャラの中で、一番は別に居ると断言できる。本当に好きだったらあんなテンプレ的な表現にはならない、単なる感想文でしか無い。
                      自分があえて聞かれたとしたら、一番好きなのはカシムだ。フレイアとの地元談義も面白かったし、ウィンダミア人と地球人の人生観の違いをハヤテとフレイアに話してそれでいいのかと問いかけてみたり。それに対するハヤテの答えに見せた笑には若さに対する侮蔑ではなくて、年と共に失いがちな大切な感情に対する愛しさや羨望も見て取れた。他の騎士達が復讐心で破滅的な戦争に突き進むように見えるのに対して、彼は自分の愛する息子やリンゴ園の有る故郷を一番大切に思っていたし、それでも騎士である以上は命をかけて戦う覚悟が有った。そんな大切なものを守りたい彼が、ルンが尽きかけていたとは言え破滅的な戦いを挑まなければならなかった事が皮肉でもあり、その最後はフレイアを待つ運命と重なって非常に心に突き刺さったな。本当に、空中騎士団絡みで泣けたのはあのシーンだけだったよ。

                    • お前本当に阿保だなあwwwさんざん「騎士団に興味はない」って言ってんじゃんwwwなーにが「断言できる」だよwwwもうこれ以上笑かさないでくれwwwだいたい俺はキャラよりメカ派だっつーのwww
                      んで、お前さんは人の事熱意がないとか何とか云ってるくせに、円盤もグッズもロクに買わないのなwwwこのコンテンツ乞食がwww

                    • しつこい奴いるからもしやと思って2ちゃんの荒らし対策の隔離部屋になってるスレ見たら誰も荒らしくん相手してなくて過疎ってんのw
                      寂しいからってこっち来ないでほしいわ

                    • どうせネット知識だけでFの某キャラを推して他キャラや歌手辱めてる例の輩だろこいつ
                      最近はΔだけでなく調子こいてバサラや水樹奈々や最近異世界食堂OPでコラボしたWUGにも喧嘩売って彼らのファン全員怒らせてガチで居場所なくなってるw

                    • ところでメカ派のどなたかは、敵が名有りのキャラで簡単に退場させる事ができず、襲撃→撤退のワンパターン戦闘が続いた戦闘シーンには満足してたの?もうちょっと派手な活躍とか爆発とか見たくなかった?私は見たかった。最初の話に戻るけど、デルタ小隊の活躍がもっと見たいから敵の規模がもっとデカい方がいいって意見に対してはどう思います?

                    • 話すり替えて誤魔化そうと必死ですねえw
                      「図星です!」と自白してるようなもんですよ?

                    • 私が満足できたのは、白騎士とメッサーの決闘だけだったな。個別のカットではマクロスキャノン発射の手前をジクフリが通過するところとか秀逸だったけど。最終回も絶対零度を無理に使った感が有って、何かその瞬間移動何?ってところも…。まあ、悪くは無かったんだけどね。

                • しかも熱いパトスと来たかw その熱いパトスを持たないやつでさえお金出して円盤買ってるのに、やっぱり君は意地でも金落とす気はないんだねえ、文句ばっかりでw
                  一体制作サイドは、どちらをより熱心なファンだと思うんでしょうねえw

            • 最近の某ガンダムでも散々言われてたが本編でやらないと意味無いんだよな。

              • 映像特典は、円盤を買ってくれた熱心なファンへのサービスなんだよ。たかだか数万円の金もポンと出せないおこちゃまは引っ込んでなwww

                • いや、たかだか数万円分の価値もΔ本編に見いだせなかっただけでしょ。

                  あなたは円盤を買って、ウィンダミア愛が深まってよかったね。

                  • あー、はいはいw
                    貴方もそう言う割にはよくもまあ放送終了から半年以上もたつのに未だにまとめサイトなんぞに未練たらしく来るもんだw
                    まったく、そんなに自分の希望通りの展開にならなかったのがご不満なんですかねえw

                    • というか、もっと沢山の人たちに評価されたら嬉しいなって言ってるだけなんだけどね。円盤特典じゃ裾野は広がらないよ。

                    • キャラ崩壊させた特典を本編に入れてどうすんだよ

                  • 散々文句言ってグッズ買ってないの暴露してるぞ
                    金落とさないやつのためになんで公式が配慮しなきゃいかんのよ?

                    • ごく少数のコアなファンが円盤買うのと、映画館で大ヒットするのとどちらが収入になると思う?映画を見て感動した人は普段なら買わない様な人でも円盤も買うだろう、分母が大きいって事は本当に大事な事なんだよ。どうせ目指すなら「君の名は」を超えるくらいの志を持たないとね。

                    • あー……君の思うマクロスΔじゃなくて残念だったね……どんまい

                    • >ごく少数のコアなファンが円盤買うのと、映画館で大ヒットするのとどちらが収入になると思う?

                      タダで見れるテレビ放送と最低1000円以上払って観る映画で比べるとか・・・
                      せめて配信サイトに金払う配信放送と映画で比べろよ

                    • CDは買ってるよ、BDに行かなかったのはやっぱりコレジャナイ感が拭えなかったから。次こそは期待してる、おかしいかな?

                    • 自分の感性を他人に強要するのが気持ち悪い
                      コレジャナイと思った作品に粘着するのも気持ち悪い
                      おかしいかどうかは自分で決めてください

                    • マクロスに偏執するごく一部の人の批判はうんざりだから、もうマクロスΔではなく、ワルキューレΔとでも改名してほしいよ。

                • 対立煽りかな…

  13. サテライトは今年すかすかして作ってないしもう制作に入ってると予想

  14. メガネは劇場版ではラスボスではない。

  15. 個人的には再構成するなら三部作にして1部は展開をアレンジしつつラグナ撤退戦まで、
    2部は過去の新統合軍とウィンダミアの戦争をライトとアラド、子供の頃のフレイアの
    描写を増やしてTV版最終決戦まで(メッサーはせめてここまでは生存しててほしい)、
    3部で完全オリジナルのTV版の続きみたいな感じでお願いしたい。
    出来るだけΔに長く触れていたいのとTV版をなかったことにはしてほしくないので
    TV版の展開を生かしつつもっとすごいものを見せてほしい
    メッサーと白騎士の一騎打ちとラグナ撤退戦は何度見ても素晴らしいし、
    後半も好きなエピソード多いんで(フレイアの誕生日、カシムとの邂逅、ワルキューレ結成の経緯等々)
    もしかしたら来年のTVシリーズがΔの直系の続編で劇場版はΔと新作をつなぐエピソードかもしれないけど

    • 同意
      3部はウィンダミアとケイオスが手を組んで新統合軍に対峙する展開を希望。
      新統合軍も膿んだ輩が権力を握って傲慢になっているどこかの国のような構図だろうから、膿を出し切って再生させる展開もありでは。

    • いい線ついていますね。

      劇場版やテレビアニメで続編が出ると、二部の退屈に思えたかもしれない様々なプロットが、各々深い意味を持って生きてくることを、15回以上BDをくまなく観ている私が保証します。Δファンなら品切れになる前にΔのBD/DVD購入するが吉です。

      テレビ版は2部をさんざん酷評する人が一部にいて、もう観ないと宣言していたのでそういう人たちは無理に観ないでよろしいかと。一部の批判は便乗組の様で2ch並みにうざかったので、マクロス愛とは違うと思いました。

    • 3部構成はやれるならやって欲しいが、正直予算的にも無理っぽい気がするけどな
      現実的なのは、本来1クール+劇場版だったものがTVシリーズ2クールになったが
      プロット等だけしか出来てなかった2クール目がgdgdなっちゃったわけで、再構成
      するのであれば2クール目だけでも作品のクオリティはかなり上がると思うんだけどね

      メッサー生存ルートも11話の不自然な葬儀やメッサーをモルモット扱いしてΔ小隊に
      置いて研究していたケイオス上層部濤を鑑みるにインプラント化等で復活させても
      話的には不自然ではないからね

      ラスボスも眼鏡ドルオタではなくイプシロン財団あたりが黒幕って線だと結構面白そう

      とにかく2クール目の伏線をちゃんと回収してストーリーに厚みを持たせればかなりいい線いくと思うんだけどな
       出来れば新作の次回作はΔの数年後の全く別の星系の話ではなく
      純粋にΔ2期でやってもらえばワルキューレの寿命もかなり伸びて嬉しいし、当然
      新作でも劇場版作ればあと5年はワルキューレで戦えるぞw

      新作は(ケイオス、レディM、イプシロン財団、新統合軍)このあたりの話にすれば
      もう1本話作れるしワルキューレも出せるしな

  16. メッサー戦はテレビで充分すごかったからなー。劇場でわざわざやらなくていいかも。

    • あそこは改変無しでいいかもね、大画面で見たい気はする。勿論生存エンドも有りだけど。

      • たしかに。大画面で見てみたい。
        ハヤテとフレイアに物語のスポットライトを集中させるなら、メッサー生存は変でもないのかな。よく考えてないけど。

        • 役割的に白騎士にやられて意識不明重体なら似たような展開にはなると思うしラプラミズという先人がストーリーの為にキャラなんてどうにでも出来ると教えてくれた

          • 要塞化してたねえ。でもどうにでも出来るといってもメカ沢メッサーくんとして復活したとかだと、嫌でしょ。終盤まで意識不明とかだといいかもね、最後いいところで復活してみんなのピンチを救い、また倒れるけどエンディングで隊長とカナメさんに肩を借りて戻ってくるとかだと燃える。

            • 体壊して一度はパイロットの道を絶たれるも脳波コントロールできる新型で再登場もなかなかいいかも

              • プラスをオマージュできそう
                ハヤテがYF-19寄りの新型に乗ってメッサーがYF-21寄りの新型に

  17. テレビはラスボスとかやっちゃうからちょっと陳腐になっちまったから、全うにウィンダミアと和解してほしい。

    • むしろラスボスをご都合で撃破か和解が劇場版マクロスだから陳腐さはさらに凄いぞ
      勢いが上回るから好きだけど

      • そうなのかー。
        見たことはないけど評判は良さげだから、陳腐の印象はなかったわ。
        まあ監督が若いときの作品だもんね。若いならではの勢いの良さもあるって感じなのかな。

  18. ① ストーリーにきちんと起承転結わつける
    ②バトロイドの活躍を増やす
    この2点だけでも改善すれば名作になるよ。再構成だろうと地続きの続編だろうと

    • 今回はファイターメインでいい。マクロスはロボットアニメだけど可変戦闘機という他にない特徴がある訳だし全てを均等に描けない以上一つの形態に拘った方が良いと思う。

  19. 映画でも歌ってくれカナメさん…

    • 映画でも呼んでくれカナメさん、「メッサーくん(はあと)」って。
      あのまるで告白された後に、頬をあからめて上目づかいで話しかけるかのような、熱のこもった呼び方が大好きだ。露出度の高い衣装なんかよりよっぽど色っぽい。

  20. 回想シーンで良いから、Sv-154スヴァードを変形させてくれ。

    • 放送中に7割変形機構完成させてる話だし新作アニメか劇場版で出てくるんじゃない?
      プラモも作るだろうし

  21. 劇場版で答え合わせする為にTV後半gdgdさせてまで謎を残したんだと思ってたから、再構成だったらちょっと拍子抜け

    で、仮に再構成でもメッサー生存ルートはいらないかな
    それだと男よりも歌(ファン)を選んだTVカナメの決意が台無しな気がする

    • 俺は生存ルートありかなって思う
      多分どっちとくっついても歌は続けてたと思う

      カナメはメッサーに心奪われてたと思う
      だから男より歌ってよりアラドよりメッサーを選んだんだように感じた

      あとはやっぱり幸せになってもらいたいからね

      • カナメさんはメッサーに幸せにしてもらいたいよね
        何もやらない無能隊長じゃ絶対不幸になるわw

        • 白騎士とやりあってる間、他の騎士団抑えてたのは多分隊長なんだよね。
          デルタ3と共に抑えてくれないと、白騎士の周りに騎士団集まってより酷い事になる。
          画面内になるから割を食ってる感は否めないけど。

  22. 再構成でも
    ウィンダミア独立達成、実質的な勝利は変わらないだろうな。
    統合軍の搾取と圧政が
    独立運動の原因だし。

    • マクロス自体初代から主要プロットは変えない方針だよ
      逆にガンダムは作品ごとの都合でバンバン変えるから過去作がめちゃくちゃ割り食う状況だけど

  23. 1、2、3、6、10、13、16話あたりは好き
    良いところは残しつつ、新しく生まれ変わったΔが観たい

    • 溜め回が一つも評価されてない。かなしす

      • 5話とか?空中デート結構好きやで
        後半は戦闘が少なくて印象に残りづらいんよなぁ

      • 溜め回ね、評価できるものなら評価したいんだけどね、
        企画会議段階のプロットをキャラに喋らせただけだったよね

        描写もはしょりすぎてるせいでキャラの性格がブレたり、心情の変化に繋がりがなくなってたし
        回が変わるたび、別の世界線に移動したのかと思うくらいチグハグに感じるところもあったしね

        たくさん面白くできる要素はあったのにね

    • 16話いいよね。
      メカアニメで日常回をあそこまで昇華するのはすごい。

      • 16話とっても良かったよ、あえて言えばもっと早くにも日常回を入れて欲しかった気がするけど。
        あと、それまでおこちゃまだったフレイアが見せた表情が完全にオトナで凄まじい破壊力だったな。ただ、悪く言えば恋する乙女を通り越して、発情したメスにさえ見えるのはやりすぎかなとも思った。フレイアは15になったばかりの少女に見えて、実は適齢期の女性なんだよと言いたいんだと思うけど。

  24. マリアンヌが生きていたように、キースも死んでいないと思う。
    Δ小隊と空中騎士団が連合して、新統合軍の恥部を殲滅する展開。
    時限兵器をはじめとする新統合軍の圧倒的な兵力に対抗するため、ワルキューレとハインツ様の歌が必要。
    フレイアの寿命伸びたらいいな。

  25. 歌は武器じゃないという側面もあらわすように、ブーストかからないハヤテが苦戦しつつもブーストしたキースに勝ってほしい、なんて無謀だろうか

  26. 歌マクロスやってると死んでも行方不明になっても超時空ネットワークで当時のキャラと会えるから
    本編もやりたい放題になる可能性あると思います

  27. 艦長の声を聴いたイサムがウォーミングアップを開始しました

    ちなみに内容はTV版再構成+レディM関連と予想!メガロード1が出てきたりしてね…

  28. 劇場版もラスボスがロイドなら今度こそ思いっきり派手なメガネ割れをしてほしい。

    • あれだけ何回も眼鏡部屋を披露していたのに最後なんの描写もないなんて…w

    • あんだけ映しておいて、お預けするなんてひどいですよねー。w
      デカいスクリーンで5秒ほどひたすら眼鏡が割れるシーンを流すのはどうかなー。

  29. 最近の劇場版の傾向で、観客参加型のワルキューレライブ+Δ小隊エアショー…基本はヴァール鎮圧の話で…時系列でまだメッサーが亡くなる前、ウィンダミアじゃない敵が出てくる、というのを予想したんだけどなー。

  30. 某アニメのように
    制作決定⇒検討中⇒事実上の白紙化宣言にならなきゃいいが

  31. 横アリライブ「ワルキューレがとまらない」のBD・DVD発売から2ケ月以上経ちますが、アマゾン売り上げランキングで再上昇しベストテンに復帰、欲しいものランキングでは安定の5位キープ。
    彼女たちの実力と人気が、Δ本編を酷評する人たちの声を抑えて、劇場版につながったんだろうね。
    メンバーもツィターで喜びを表していたし、一ファンとして8月6日は本当に嬉しい一日でした。
    Δに★一つで酷評していた人たちの今後の行動も見守っていきたいです。

  32. 素人の妄想で申し訳ないけど、Δのロゴマークがああいった形なのでどうせなら
    フレイア-ハヤテ-ミラージュ
    の三角関係だけでなくフレイアとボーグを幼馴染設定にして
    ハヤテ-フレイア-ボーグ
    を追加しても面白いんじゃないか?

    幼少期にフレイアと一緒にライトに遊んでもらって懐いていたが、後に次元兵器を投下されその正体が特務諜報員だったと知り裏切られた想いから憎しみを募らせる。またフレイアに地球の歌を教えウィンダミアから離れるきっかけを作った人物としても憎んでいる。そして戦場で敵として再会したフレイアの傍らにいた男が憎むべき人物の息子だと判明して・・・とか。

    尺足りないなw

    • 楽しいアイデアですね。

      ボーグは本編でもレイレイにやられていますが、BD特典のΔ小劇場では虜レベルです。
      フレイアが結婚させられそうだった農家の息子が志願兵として空中騎士団の護衛機のパイロットになり、ハヤテに撃ち落とされてワルキューレで歌っているフレイアの前で散るとか。
      ミラージュは空中騎士団の誰かと絡んでほしいが、ボーグだとレイレイとの戦いでまたミラージュが痛いことになり、ファンの反感を買いそうだ。ミラージュは何度か失恋して素敵なレディーに成長する物語でいいと思うのだが。そして最後は相当偉い人と結ばれる。

      • 二人ともいいね

        俺はボーグはレイナとマキナの三角関係がいいかもなって思った
        レイナとマキナは姉妹のように仲が良いって表現多いからボーグとくっつくこともあるかもしれないかもしれないw

        シナリオを作るならばボーグとレイナが新統合軍に拉致られる
        脱出する際にロイドがやった超時空ネットワーク構築を劇場版では新統合軍がやろうとしてるという機密データ見てしまった

        それで帰還後共闘に持ち込む
        尚拉致られたレイナのためにマキナは歌い続けていた

        ミラージュはキースでいいんじゃないかな
        覚醒とかもさせやすそうだしキースの隣はまだ空席だしな

        敵のエースと恋に落ちるなんてマックスとミリアみたいじゃん(ミラージュにエース級になってもらいます)

        • 最初ボーグはフレイアとハヤテで三角作ると思ってたな。やたらとみのりんが気にしてたから、初期プロットには有ったんじゃないか?あとJUNNAが見つかっていなかったら美雲を安野さんがやったと思ってる。まああてづっぽうだけど。

          • 安野さんは美雲のオーディションに落ちた直後の15分で歌覚えてカナメの役ゲットしたと言われてますよね。JUNNAちゃんとの声の相性の問題だそうですが。結果的にはカナメさんがはまり役で、リアルワルキューレとしてもリーダー役があっていましたね。アニメの中でもリアルワルキューレがらみのセリフが随所にあって楽しめます。

  33. いっそのこと初期案だったというVF同士の競技会を見てみたい。
    デルタの敵のウィンダミアって文化を知った上で侵略行為をしようとしてるから、歌で説得すること自体が無理があるような気もするし、戦争自体無かったことにしてもいいんじゃないかなぁ

    • 競技会ならハヤテの性格や勤務態度があのままでも往年のシリーズファンにも受け入れてもらえそうですね

    • 問題は空戦競技大会物を好き好んでみる層が少ないことだがな数話完結物のOVAでやるのも今は難しいぞ
      バンキッシュレースのザライドでさえ途中から地球再興組織テロ集団との戦いに鞍替えしてるしそもそも現実のエアレースの知名度が低すぎる

      • エアレースが駄目なら模擬戦闘をショーアップしたものならどうかな?ワールドカップやオリンピックみたいな感じで。

        トッププレイヤーはアイドル扱いされてるとか(笑)。

        • ビルドファイターズやFAガールみたいなジャンルあるしザライドのように各チームの改造VFたくさん出してプラモの販路広げるってことなら需要ないわけではないけどね

        • エアレースでも模擬戦でも命のやり取りにならずに済むなら、ラノベ脳な主人公を是とする世界観でも受け入れやすいかも

          怨恨ゆえに戦争ふっかけて執拗に襲撃してくる敵に対して、ハヤテは痴呆レベルで危機意識がぬるかった
          あの平和ボケ脳でよく生き残れてるなぁと感心する

    • 文化を知ったでなく最初から自分たちの文化を持ってたのに地球文化を押し付けられたことが戦争の原因の一つ

      • 時限装置を落とされた上に、捏造された歴史を押し付けられ怒らない方が不思議。

        現実世界では落とされた国が落とした国と同盟を組み、廃止条約をボイコットするのだが。

        アニメの世界では大義のため、キースの様に自己犠牲で動く集団が心地良かった。

        • 日本はボコボコにされて降伏して敗北したから受け入れるしかなかっただけウィンダミアとは状況が違う
          ウィンダミアは七年前の戦争では戦勝国だから敗戦国の統合政府の意向に従う義理はないし勝ったからこそ敗者が終戦直前にやらかした所業に怒った

          • ウィンダミアは戦勝国だったのですか?勘違いしてました。本編見直します。

            • ウィンダミアは新統合政府の情報操作で孤立化したけど勝利目標の「新統合軍の排除」には成功してるから戦勝国
              新統合政府は次元兵器の件なすりつけてウィンダミアを孤立化させたけど勝利目標である「ウィンダミア王国の鎮圧」に失敗して撤退に追い込まれてるから敗戦国

              • なるほどです。解説ありがとうございます。
                もう一度全編見直しますが、ウィンダミアは敗戦を呼ぶ男アーネストを切り離したのが良かったことになるのかな。
                新統合軍が勝てる戦いから敢えて撤退したのは、次元装置使用の事実を歪曲し、銀河にはウィンダミアのせいに、軍部関係者にはインメルマンに罪を負わせるギリギリのタイミングで一時撤退した。プロトカルチャーの発掘には敢えてロイドにイプシロン財団の監視付きで進めさせ、成果が固まったところで横取りか破壊する予定が狂った。でいいのかな。

                ロイド眼鏡をもじったロイドフレームならぬ、ロイドブレームとか本当に遊び心満載。年寄り受けしかしないけど。

                • マスターファイルに書かれてるけど独立戦争の時点で銀河中反統合のテロや紛争まみれでウィンダミアに兵を回せなかった上に証拠隠滅で慌てて落とした次元兵器で十万以上の将兵も巻き添え食らって現地の戦力低下で戦線維持できず勝てなくなって撤退した

              • bd9巻の映像特典ケイオスな日々では、ウィンダミアの独立戦争は負け戦と言ってます。新統合軍の駐留を去らせたとは言え、甚大な被害からは、とても勝ち戦とは言えないのでは?

                • 無論、戦術レベルでの敗北はいくつもあったし、上でも述べられている通り、ウィンダミアからの新統合軍撤退を遂行したことにより、ウィンダミアの戦略目的は達成されたので、戦争という「外交手段」においては「勝利」と言っていい。

                  ただ、当然ながら新統合軍側は決して自分たちが敗北したとは言わないでしょう。ご存知の通り、撤退したとはいえ新統合軍艦隊はいまだ健在、局地戦レベルではウィンダミアに甚大な被害を与えていることを以て「勝利した」と喧伝している事でしょう。日露戦争のロシアみたいなもんです。
                  「ケイオスな日々」でハヤテが「負け戦じゃねーか」と言っていたのは、彼らが新統合政府側の情報に触れる機会が多いからでしょうね。

                  • あ、日本語ちょっとおかしいw
                    「戦術レベルでの敗北はいくつもあったし」

                    「戦術レベルでの敗北はいくつもあったけど」

                    • 小説版でもチェルシーの独白読む限りウィンダミアも新統合政府も互いに勝利宣言してる状態らしいからねその後チェルシーが情報分析して事実上「統合政府からの独立」という勝利条件達成したウィンダミアが勝ったと結論出してる

        • 現実世界の政治に絡めるのは荒れるから止めてくれ

  34. 今度も誰かゲスト参戦するのかな? 真っ赤なVF-19とか飛んでこないかな。

    • 過去キャラのカメオ出演はワクワクしますよね

      でもΔスタッフだとシリーズファンの気持ちを逆撫でしそうなのがなぁ…
      今までの作品ではそんな危惧を抱いたことなく純粋に楽しめたんだけど…

      • TVシリーズ見たが逆なでするような描写あったかなあ
        単にΔが嫌いなだけなら仕方がないけど。

        • Δが好きか嫌いかで言ったら好きではあるんですが屈託があるのが正直なところ

          例えばミラージュの設定はシリーズファンの気を惹く意図が明らかですが、ハヤフレの踏み台と揶揄されても仕方ないような扱いでしたし、
          歌が兵器という問題提起に対しての作中での解答もすっきりしなかったですよね

          視聴者の読み込みが甘いだけでちゃんと描写している、という意見もありますけど、
          肉付けが不充分な解説台詞劇には、従来のマクロス作品のような勢いで魅せて力業で納得させるだけのパワーがなかったと思います

          過去キャラを出演させてもシリーズファンを釣る意図が見え見えで白々しいという意見もあるので、見せ方には充分な配慮をしてほしいところだなぁと思ってます
          なんにせよ手のひらかえして大絶賛したいので、劇場版が興行的にもクオリティーとしても大成功してくれたら嬉しいです

          • >>なんにせよ手のひらかえして大絶賛したいので、劇場版が興行的にもクオリティーとしても大成功してくれたら嬉しいです

            ファンの鏡のような方ですね。感動しました。
            みんなでワルキューレだけだはなく、Δも応援しましょう。

            • ありがとございます
              マクロスはロボ系に無関心だった幼少期から楽しめてた作品なので愛着があるんです
              歌や文化という身近な物が実はとても尊くて、絶対絶命な局面を平和へと導けるほどの可能性をもってるっていうのが好きなんです、救いがあって

              だから出来ることならこの先もずっとファンでいたいし、若い世代の方にも古参のコアなファンの方にも愛される作品になってほしいんですよね

              制作陣には耳障りの良くない批判にも一理あればちゃんと耳を傾けていただいて、創作活動の糧にしていただけるといいな

          • 私もシリーズファンだけど面白いくらい真逆な感想だなぁ
            天才一族が全員天才は嫌味が過ぎるしミラージュの伸び悩みは親近感沸いてあの家系がより好きになった
            恋愛関係を踏み台って言うのはちょっとネット脳かなと思うw
            歌が兵器の問題提起は武器商人と戦場アイドルで歌の解釈が異なるのは当然だしそれが美雲の歌いたい!に繋がったのは面白いと思う

            TVシリーズは割と地味な話多くて劇場は派手にドンバチやるのがいつもの事だからきっと今回も盛り上がるよw

            • >>ちょっとネット脳かなと思う
              同感です。

              全体に少な目だった戦闘シーンを大音量のワルキューレの歌と共にタップリ魅せてくれるでしょう。伏線も残しているし、ワルキューレはとまらない!テレビアニメもデルタで、武道館まで突っ走って下さい。絶対埋るから。歌の実力的には、デルタさえ転けなければドームまで挑めると信じてます。
              映画で横アリの感動を再現出来たら必ず叶うはず。

            • こんにちは
              上の書き込みは、過去キャラがカメオ出演することに対してシリーズファンの気持ちを逆撫でうんぬんに関しての気持ちです
              いくつかスレを拝見して、シリーズファンのなかでネガティブな感想を抱くことになった方達の心情を端的に表そうとしたらあの表現になりました

              個人的にはミラージュさん大好きです
              伸び悩む姿も努力家なところも、お人好しで堅物キャラなところも

              銀河規模の衆人環視での失恋は、その後周囲の視線に晒されるミラージュを想像して心が痛かった…
              私なら家に引きこもるレベルですが、ミラージュはメンタルも強くなったから大丈夫なのかな

              ともあれ劇場版は楽しみですね!

              • >>過去キャラを出演させてもシリーズファンを釣る意図が見え見えで白々しい

                ストーリー的にも商業的にも普通はシリーズファンを釣るものだと思いますよ
                特にマクロスは各作品の繋がりで世界観を表現していますからね
                ミラージュの血筋で釣っといて彼女の技量が低い!と嘆く人には趣味と合わなく残念でしたねとしか言いようがない
                私も過去作で趣味と合わなくて辛かったことが結構ありますw

                でも自分の望む形と違った内容や展開でも、そうなった背景を読み取れるのがマクロスの面白いところだと思っています

                • 好きなシリーズだからこそ、自分の好みに合わない展開や作風になっからといって、バッサリ切り捨てることも出来ないし、むしろ簡単に切り捨てちゃうのはもったいないかなーとも思いますしね

                  マクロスはそれぞれの作品での個性も強いから、客層も幅広いですよね
                  皆さんの意見も色んな視点から発信されてて、それを読むのも楽しみになってます

    • 熱気バサラさん、VFの窃盗容疑で逮捕します。

  35. なんにせよ勿体無かった
    民族を一つの権力の下に統一することの是非という時勢的にもホットな話題から歌を兵器にするシリーズの核にも触れたのになあなあになってしまった
    劇場版で正史をやってほしいわ

    • EU崩壊は放送中の出来事だろ

      • 結構、時事ネタみたいな物を盛り込んでくるから、気がつくと未来を暗示している作品みたいに見える事も有るさ。

    • Δテレビ版では新統合軍の露出は少ないですが、武器商人を通して暗示される対立構造は、現在の地球のパワーバランスを投影しているようです。ケイオスの軍事部隊は、あくまでも傭兵なので展開次第でウインダミアにつくことは全く問題ないと思います。ロイド殿下にヴォルドールの長が語る内容は地球上の原住民、少数民族問題や、日本の沖縄問題にも一部通じるものを感じさせます。

      テレビ版で長年のファンをくすぶらせた課題を、劇場版の短い尺の中で出来る範囲でいくつかクリアして、来年のテレビ版がΔの続編でもファンの多くが納得する展開になって欲しいです。

      • 戦争や政治はどんな文化であれ異世界であれ現実と地続きな問題だから、そこをご都合主義すぎる展開にしたり、制作陣の過剰なえこひいきを入れたりすると、嘘臭さが見過ごせないレベルになっちゃうんですよね

        マクロスみたいに中高年のファンも多い作品でそれをするのはあまりに危険
        エンタメ作品だからって許されるわけではないんですよね

        • 35年前から歌で戦争終わらせるコンセプトのアニメに何言ってるんだよ?

        • マクロスシリーズはマクロス世界の史実元にした大河ドラマって設定なんだけど
          「プライベートライアン」とか「さとうきび畑の唄」に政治ゲーム入れたりしてたか?御都合主義云々言い出したら戦争モノで主人公だけ敵の弾がほとんど当たらないことが最大の御都合主義になるだろし創作物全般が御都合主義でできた作品だろ

          • 程度の問題ですよ
            やり過ぎは良くないと言ってるだけ

            戦争や政治面のエピソードだとその粗が他のジャンルより目立ちやすいから、ご都合展開は控え目にしないと

  36. アニメも面白かったけど決着つかなかった事とミラージュの扱いが駄目な点だった
    ミラージュはキャラデザはいいしもっと魅力的に描けたはず
    劇場版は全体的に設定お直しした方がいいね
    ボーグ→フレイアは面白いからやってほしかった
    メッサーは生存ルートにしないと時間使い過ぎかな
    同じ道にしてもアニメ版と比較されるし無意味に感じる
    カナメとメッサーはくっつかせてハッピーエンドにした方がいいと思う

    • ミラージュさんの扱いがひどいという多数のコメントは、裏返せば特に長年のマクロスファンであるおじさん世代のミラージュ受けがいいことの写し鏡。Δデレビ版ではミラージュをドMキャラに描くことで、新たなヒロインを誕生させたと解釈しています。ミラージュの扱いがひどすぎるという方は、特典映像のミラージュ日記をみられると感想変わるかもです。
      ボーグもいいキャラで、レイレイとのからみに期待。
      メッサーが惜しいキャラなのは万人が認めるところで、横アリでも観客席から上がるメッサーコールには目頭が熱くなりました。だからこそ安易な復活はどうなのかと思います。Δ小隊での新たな追憶シーンや、バール化に至る過去シーンをカナメさんの新曲に合わせて描いて満足させてくれたらいいな。

  37. 上の人達が言われている様にウィンダミアは独立戦争には勝利した。
    それは新統合軍が次元兵器を駐留軍のいるカーライルに落としてしまったための、棚ぼた的な植民地への駐留放棄であり、以降ウィンダミアは新統合軍の経済封鎖で国力を削がれる。ベルガーとロイドの接触が本格的になる4年後から軍事力が上がったと思われる。キースの訓練学校時代の描写より、当時は訓練機にも事欠いた事が伺える。
    甚大な被害の描写としてボーグの5人の姉の喪失と、その後の彼の造反有理は解りやすい一例だ。

    空中騎士団の事は付録年表を読んでから語りましょう。

    • 小説で書かれてるけど次元兵器使われる前から戦況は母星という地の利を活かした戦いとフォールドクォーツ利権に飛びついたスポンサーのサポートでウィンダミア有利ではあったよ
      だからこそ不利な立場に立たされた新統合軍は焦って非武装の街と住民ごと騎士団のスポンサーだったその街の領主のボーグの家族を抹殺したりウィンダミアが遺跡の兵器としての方に気付く前に次元兵器で王都ごと遺跡を吹き飛ばそうとした
      それと騎士学校での話は訓練機が足りてない描写は外伝ではされてないぞあれは新米見習い騎士のキースが訓練過程を守らず勝手にバルキリーを飛ばしたから上級生たちが怒った話
      空中騎士団は地球と国交結ぶ前から攻城戦部隊として活動してた長い歴史があって傭兵として銀河各地の戦場に派遣されており2045年にウィンダミアを襲撃したはぐれゼントランの分岐艦隊を自力で撃退して第二次統合戦争やバジュラ本星での決戦にも参加した実戦経験豊富なプロ集団
      次元兵器が使われなくても勝つことはできたしその場合は穏便に終戦を迎えることができたはずだったが次元兵器を使われたせいで大きな禍根が残って再び戦争が起きた

      • 大変深い理解に基ずく有意義なコメントありがとうございます。
        劇場版が封切られるまでにあなたのように理解を深めたいと思いました。

        • なるほど、いろいろ有ったんだね。でももうちょっと浅いファンでも理解し易い様に背景を描いてくれないものか…。自分は最後まで見たけど、途中で切った人が何人も身近に居て、お前まだあんなつまらないアニメにハマってるの?みたいな言い方されるのが非常に悔しかった。劇場版はそいつらが後悔するくらいの傑作になったらいいな。

          • >>お前まだあんなつまらないアニメにハマってるの?みたいな言い方されるのが非常に悔しかった。劇場版はそいつらが後悔するくらいの傑作になったらいいな。

            あなたもファンの鏡ですね。劇場版の大ヒットを祈りましょう。個人的には10回くらいは観に行きたいです。

            みのりんご収穫祭のチケット当たったので、ルンルンしてコンビニに払い込みに行きます。コンサートのMCとブログより、Δの評判に一番心を痛めたのはみのりんごではないかと想像してます。劇場版発表が一番うれしかったのも彼女ではないかなと妄想しています。

            • ファンの鑑
              変換し忘れました。大変失礼いたしました。

            • >コンサートのMCとブログより、Δの評判に一番心を痛めたのはみのりんごではないかと想像してます。劇場版発表が一番うれしかったのも彼女ではないかなと妄想しています。

              そりゃそうでしょうね、彼女のデビューを飾り、今のところほとんど唯一と言っていい出演作品なんですから。しかもずっと憧れていたマクロスシリーズ。
              最初から2クールでストーリーの進行を割り振れていれば、もっとキャラも深く描けただろうし、終盤に盛り上がりのピークを持って来れただろうに。いわゆる大人の都合みたいなもので振り回された感じですよね。
              劇場版はそのへん全て仕切り直せるでしょうし、尺は短くて大変かも知れないけれど、なんとか頑張って欲しい。

          • そんな声でかくて性格の悪い人がマクロスΔにハマらなくて良かったw
            そういう層は直ぐに迷惑な問題起こすからファンやってて被害被るんだよね

            マクロスも色々あったしな……

            • Δはファンを選別する効果もあったようですね。2chの民にはご退場頂けた様で、代わりに新しい、グッズにお金落とすファンをワルキューレが沢山獲得しました。自分の思い通りの展開にならないとボロクソに批判する輩は。元々ファンではなかったのでしょう。

              • そういう選民的な考えは良くない。
                本当にわがままなだけのファンもどきもそりゃ居るだろうが、多数に理解できない作品には、どこか問題が有るのも事実だと思う。
                デルタの製作は、なぜ一般受けしなかったのか、真摯に考える必要が有ると思うよ。間違いなく。

                • アホな客が来なくて良かったねって話なのに一般受けしなかったΔは反省しろって何言ってんの?

                  アホではない新規層にも響いてるのにそこは無視してネットの意見(笑)だけがそんなに大事?

                • Fでも正直オタクの中で凄く盛り上がった程度ですし、一般受け一般受けと言っても、元々ジブリや「君の名は」みたいな国民的多数に理解しやすい作風ではないので、好きな人がハマればいいなーくらいでどうでしょうかね。

                  それとエ〇ァみたいにストーリーはよく分からないけど売れてる作品もありますしw理解出来ない=ダメというのも厳しい意見だとw

                  • そっか?
                    デルタは好きなキャラも多いし、好きなシーンも沢山有るけど、全体を纏めてみるとかなりダメダメな評価だけどな。
                    そんなところまで含めて最高だと言い切れる人は、ファンというよりも狂信者に近いと思うが。

                    • ??? 最高と言い切ってなくね?

                      0か100な思考しすぎ。良いシーンもあれば悪いシーンもあって全体的に満足できた人もいれば出来なかった人もいる。お前が満足できたのは狂信者だからって言い方はよくない。

                    • 自分が受け付けないからって評価している奴は狂信者って決めつけるほうが頭おかしいと思われるぞ

                • フジテレビでニュースになってゴールドディスク大賞受賞するくらいFよりはるかに一般受けしてるぞ
                  歌マクロスでさらに知名度上がってる

                  • Δの真価が問われるのは、これからなんでしょうね。
                    2クール目がどんなに批判されようと、世にワルキューレを出した功績は、それを凌駕して余りあるのではないでしょうか。

                • シリーズものの作品を楽しめなくなった、なんてのは大概そいつが作品のターゲット層から外れたってだけなんだよなw
                  まー「一般受けしない」なんて自己正当化せずに、さっさとドロップアウトすりゃいんじゃね?
                  金は俺たちが落とすから、後のことは心配すんなw

                  • 鋭く的確ですね。一緒にお金落としましょう。ネットで文句言うよりは微々たるものでも作品に貢献していけたらいいです。

                  • そもそも深夜アニメに向かって「一般受けしない!」とかお前は何を見てたんだ?って話だな
                    サザ○さん基準かよw

                    • 日曜昼間に放送していた初代ですらアニメファン向けだった気がw

                    • そのアニメファンの中でもピンポイントにしか受けてないっての。自分もアニメファンだけど相当甘い採点しても50点超えるのがやっとでしょ。むしろ最近の、単なる萌えアニメみたいなのが意外と完成度高かったりするし、マクロスシリーズだからって安穏としてたら没落一直線だよ。

                    • >そのアニメファンの中でもピンポイントにしか受けてないっての

                      お前はアニメのジャンルどれだけあると思ってんの?

                    • アニオタの個人的な採点なんてどうでもいい。オナニスト

                    • >マクロスシリーズだからって安穏としてたら没落一直線だよ。
                      新曲で期待してたら「少数しか評価していないはず」のΔが劇場版になって残念だったな。
                      FもTVの頃は曲を売りたいだけだのシリーズ内で見れば駄作だの散々言われてたんだからΔも化けるかもよ。

                    • 例えばだけど、アニメファンにかアニメを見ないと仮定してだな、現状はその10%がマクロスデルタを楽しめて、5%が円盤を買ってたとする。(これでも甘い数値かもしれない)5%のうち3〜4%は旧来からのシリーズファンとしても新規は1〜2%だとやっぱり淋しいとは思わんか?
                      最低でも50%が楽しめて10%が円盤購入くらいの数値が欲しいところ。ファンの円盤購入率は前者が50%で後者が20%だけど、どちらが良いかは判るよね。もう少し一般受けっていうのはそういう事。
                      アニメファンに限定しなかったらもっと大きな差が出るよ。
                      判る人にしか判らない面白さが有る作品と思ってるかも知れないけれど、判るように作れなかったのはヘタクソなだけだ。
                      自分は良いところだけを見るようにして最後まで楽しんだけれど、それはマクロスのファンだからであって、マクロスじゃ無かったらそうまでして見ないよ、やっぱり。

                    • 自分の周りに共有できる友人がいないからだろうけど、過去作見ても今の五倍のファン層はないだろうな。
                      流石にマクロスは君の名はとかガルパンとかけもフレみたいな社会現象アニメにはならんでしょう。

                    • 初代は充分社会現象と言っていいレベルだった。オタクが指す対象を固定した作品でもあるし。

                  • それ、データあるんですか?w 全部アンタの妄想した数字じゃねーかw

                    • 仮定も計算も小学校低学年レベル。小学生ならΔの本当の面白さが分からなくても仕方がない。10年後に見直すと今より面白さが解ると思うよ。

                    • なんとなくの感覚であって、妄想と言えばその通り。ただ、楽しめるファン層が今の5倍くらいは欲しいという感覚は間違ってないと思う。
                      小学生には判らない、10年後に見返したらというけれど、現状じゃ見返すどころか10年後は完全に忘れ去られてるよ。
                      ワルキューレは好きだし、アニメも制作現場は頑張ってると思うんだが、いかんせん指揮官が完全に判断を間違っていたとしか思えない。
                      劇場版で少しでも挽回できればいいが、まあ信じて待つしか無ね。

                    • >>劇場版を信じて待つしかないね
                      長年のマクロスファンも、Δからの参入組も共通した願いだろうね。誰もが納得する作品になって欲しいと祈り続ける。

                    • >なんとなくの感覚であって、妄想と言えばその通り。

                      お前が一番一般的じゃねーよwww

                    • >>楽しめるファン層が今の5倍くらいは欲しいという感覚は間違ってないと思う

                      ここ本当に引きこもりの発想で悲しくなる
                      淋しいなんて言葉は絶対出ないマクロスイベントがいっぱいやってるよ! お外出なよw

                    • >なんとなくの感覚であって、妄想と言えばその通り

                      自分で「妄想」て言っちゃったよ
                      相手にするだけ無駄だわ

                    • 妄想と現実が似通ってる場合もあるぜよ。
                      まあ、今のデルタが一番いいと思ってる人に言っても通じないか…。

                    • Δの内容の話以前に、君は自分の妄想が現実だと決めつけてるから会話にならないんだよ。

                      君が心配しなくてもΔは十分売れてるしファンも付いてる。
                      ファンは多い方が良いって意見ぽいけど、どの程度の売上げを目指すかは製作側が決めることで、一視聴者がネットで大騒ぎすることじゃない。シリーズの将来を心配するならビッグウェストやバンダイやサテライトの中に入って騒いでくれ。

  38. 本編でミラージュが活躍したらそれだけで見に行きます!

  39. 統合政府、
    あちこちから不満を買ってたのかよ。
    ウィンダミアだけじゃなくいろんな星から。
    物語開始前からつんでたな。

    • 7やプラスで船団側や現場の軍人がキレてたしダイナマイトでもライザが不満言いまくってるしな
      不満持ってる勢力が集まって革命起こしたら銀河中を不安定化させて民間軍事会社の利権で儲けたいスポンサーのイプシロンの裏工作でもっとどうしようもない連中が新政権に居座る羽目になって余計まともな統治が出来なくなり各地で不満噴出した

      • マクロス世代は中年も多いでしょうから、何を是とするかには、その人毎の人生観も反映してしまいやすいのかな。
        国政に就いていたら新統合軍寄りになるのかな。私はこてこての民間人なのでケイオス派。
        偏見ですいません。

  40. ー2018のTVアニメのマクロスはΔ続編か?とも希望を抱いてたけど、劇場版も嬉しい
    Fの時みたいに作り直しとかじゃないといいな、ミシェル好きだったけどTV版で死んでしまったからこそ心にも響いて残ったし最終話のアルトのあのシーンも良かったし、劇場版で生き残って良かったって思う反面印象が薄れてしまった気もした。

    Δの劇場版は続編でそれぞれのその後とかね
    カナメさんの夢のライブや美雲の誕生日会、ハヤフレデートとか、Δだからこそできるライブが見たいインメルマンダンスとかね、1話の隊長と美雲の演出も良かったな
    あとはウィンダミアのその後の動きとか、ウィンダミアでもライブして欲しいな。
    とにかく劇場版マクロスΔが楽しみすぎるってこと!

    • いいですね。
      バール化したメッサーがAXIAを聴く場面。カナメさんのアイドル時代。アラド隊長がウィンダミアでハヤテの父と絡むシーン。コミックで描かれた空中騎士団の過去。ハヤテの過去の仕事を通して培われたパイロットの適性。フレイアがウィンダミアでどれだけ歌に取り組んで来たか。ミラージュとキースの絡み。物分かりの悪い視聴者の為に描く事が満載です。製作側の人に御愁傷様と言いたい。

  41. デルタ劇場版は基本的にTVの再構成、まとめ作品にして次のTVに繋げて欲しいな。
    例えばだけどこんな妄想垂れ流しを一つ。

    途中までTV準拠ながら、ロイドの目的は銀河の知的生命体意思統一とかじゃなくて、自らを
    プロトカルチャーの王と化す事で不死化する事。
    美雲から星の歌い手が復活して4人に増殖、その後美雲はワルキューレに戻るが残りの3人で
    不死化と銀河のほぼ全域を手中に収める事に成功。
    その後のTVではワルキューレとハインツの歌で正気を保ったエリシオンと空中騎士団は全銀河を解放する為に共闘。
    しかし簡単に和解できる筈も無く、いろいろとトラブルを抱えながら圧倒的な勢力相手に絶望的な
    戦いを続ける事になる。
    そのうち、プロトカルチャーの支配から銀河を解放する為には、行方知れずの熱気バサラの力が
    必要になると判明。太古の昔、プロトカルチャーの支配からゼントラーディを開放し、彼らを
    滅ぼす原因となったのがアニマスピリチアだったからだ。
    バサラを殺してしまうとアニマスピリチアは他人に発現する為、秘匿幽閉されている。
    戦いの中、美雲は姉妹とも言える星の歌い手達を倒す事に苦悩しつつも皆はバサラを解放。
    最後はバサラと美雲の超イカス、ロックナンバーで締めてめでたしめでたし。

    タイトルは、マクロス、ダブルデルタでどうだ!

    主役はいっそ、キースにでもするか(W

    • いいね
      楽しかったよ
      もっと頼む

      • で、この場合JUNNAちゃんに比肩する歌い手が最低三人必要になるんだが、先輩方のチエカジ、May’n、まめぐ、何なら真綾にもお手伝い願ってまさにオールスターキャストに。三角関係はキースと美雲、そしてミラージュで(ちょっと心配になるが)
        困ったのはハヤテとフレイアをどう活躍させるか、何かいいアイデア無いものか。

        • 益々いいね
          もっと続けてもらえるかな

          • ハヤテとフレイアの恋愛は劇場版では完結させずに引っ張るか…。
            風の歌い手たるフレイアには、ウィンダミアの王族たる資格が有る、とか何とか言って、ハインツとかボーグがちょっかい出して来る感じで。
            ワルキューレからウィンダミア宮に引き抜かれたりするんだけど、フレイアはハヤテやワルキューレを心配して飛び出したり、そういうのはどうだろうか。
            カナメとメッサーの方は、メッサーは生存するけどやはりパイロットとしての実戦には参加できない状態になって、エリシオンで艦長のサポート役として活躍とかかな。
            バルキリー戦の方はキース、ハヤテ、ミラージュでみせてくれれば良し。

            • 待ってましたよ いいですね
              フレイアが風の歌い手というのはすごく納得できる。できれば虹の歌い手でもいい。王族の落とし種とかもいいね。ハヤテとの間にできる子の寿命にも興味津々だ。
              メッサー生存説もいいのだが、サイボーグになりそう。
              キース、ハヤテ、ミラージュでバルキリーにのって、新統合軍の巨大戦艦の中に潜入かな。
              もっとお願いします

              • 王族の落とし胤いいですね。
                最初はハインツから是非妃になって欲しいとか言われていたりしたのが、実は姉だったとか。結局ハヤテと結ばれて、その子がウィンダミア王家を引き継ぐとかでもいいかな。プレッシャーすごそうだけど(W

                • あー、でもインメルマンはウィンダミアにとって忌むべき名前か。親父の善意が判明したとしてもそう簡単にはわだかまり解けないな。そんな事もドラマとして描けるかも知れないけどね。

  42. ウィンダミアの嫌われる原因って
    何なんだ。

    • 先日のイベント・ライブでみのりんごはボーグ、JUNNAちゃんはキース好き好き言ってたよ

    • 私は大好きだが

    • 私は正直に言って嫌いな方。
      基本的には視聴者が感情移入しやすい主人公達の敵だし、ケイオスは新統合軍の手先みたいなものだとしても、
      表面上ヴァール感染者を治療しているだけのワルキューレを執拗に狙ったり、最初から良い印象は持てなかったな。
      前の戦争でウィンダミア人が次元兵器で大量殺戮されたからだと判っても、空中騎士団の面々にどうも感情移入
      できなくて困った。
      ここで色々聞くと、アニメ本編の外で色々描かれているらしいが、そもそも嫌いなものを追いかけて調べないから
      悪化の一途だな。
      でもこれはキャラが悪いだけとも言えない。
      ボーグが家族全員を失ったとか言われても、その家族のビジュアルさえ出てこないし、彼が失った人との大切な時間が
      どんなに幸せなものだったかとか全く描かれてないから、単なる「くたばれワルキューレ!」小僧にしか見えないわけ。
      Fで幼いランカが丘で歌うシーンみたいに、数カット描かれるだけで全く違うのにな。

      まあ、深いファンには嫌われているばかりじゃ無いみたいだけど、普通に見ただけの視聴者からは嫌われても仕方ない。
      だってそういう描かれ方しかしてないんだもの。

      • ツンツンしててワロタ
        指摘の通り敵だからこそ好かれない描写になってると思うよ
        ボーグの家族ビジュアルやウィンダミアの日常風景が出てたらワルキューレを素直に応援出来ない人も出てきちゃうだろう

        スピンオフや映像特典なんて好きな人だけが見るもんだから気にすんな
        ウィンダミア嫌いは素直に観てる証拠だよ

        まぁ俺は好きなんだけどね空中騎士団のルンピカはずるい

      • そりゃわざとそういう構成にしてるからだろ
        いきなり次元兵器ネタ晴らしするわけにはいかんしストーリーはハヤテ視点中心だから序盤はウィンダミアの情報抑えて敵として描いて中盤から統合政府の闇とウィンダミア事情を流すことでテーマの一つである互いの見解の相違を浮き彫りにさせて終盤で真相解明という流れだから

      • 色々な見方、感じ方が出来る作品が、私は好きです。
        Δの製作スタッフはウィンダミアとケイオスを善悪の尺度に掛けていない気がします。但し物語の進行上、1クール目はウィンダミアの陰の部分から描く事で、ワルキューレとケイオス側から見易く描き、2クール目でウィンダミアの視点を増やし、次へ繋げようとした。尺の短さが災いして、分かりにくい描き方になり、少なくないファンの脱落を招き、続編の決定に紆余曲折した。
        何て勝手に考えられるのが楽しいのです。
        こちらのコメントを読ませて頂き、目から鱗や、色々な観点の意見が読めて、楽しいです。こういう盛り上がりが出来る作品って良くないですか?
        Δの製作陣は、こうなる事を計算していたという見方もあります。

        • 一話でのフレイアのセリフ
          ウィンダミア魂見せちゃるかんねー

          が単にフレイアの想いだけでなく、空中騎士団の悲願、祖国に真の空(独立)を奪還する為に戦うという、シリーズのテーマの一つが示されている事は、皆さんお気付きでしょう。
          自然発症もある筈のヴァール化を高率に起こし、更に新皮質の抑制による凶暴化から、歌でΔ波を誘導し一体化させる方法を財団の協力を得て発見したロイド。
          ヴァール化があって初めて存在価値が生まれるワルキューレ。

          話がそれましたが
          ウィンダミアを嫌う人はフレイアを含む一本気なウィンダミア人の性質が嫌いなのかな?祖国の真の独立の為に戦う空中騎士団らの軍部がイケメン揃いな設定が嫌いなのかな?大きな力を得てから変節したロイドメガネが嫌いなのかな?はてまた他に?
          私はどれも人間味があって魅力的に感じます。

          • まあぶっちゃけウィンダミアは乙女ゲーの世界だよね、対してケイオス側は
            ギャルゲー世界だとも言える。私は男だからギャルゲーの方がまだ受け入れ
            やすいけど、実際のところどっちの設定もイタイなと思う。
            問題は先に書いた通り、キャラの家族だとか日常風景が描かれていないから、
            感情移入できないところ。これはケイオス側でさえそうなんだけど、リアル
            ワルキューレの情報があちこちから入ってくるから補間されてワルキューレの
            キャラが立っている様に勘違いしているだけなんだな。
            ウィンダミア王家を除けば少しでも両親の素顔が見えてくるのって、ハヤテ
            だけだもの。

            元々、公立ケイオス高校VS私立ウィンダミア学園の競技対決みたいな感じで
            キャラを決めていたのが星間戦争ものになって、キャラの内面をもっと深く
            描く必要ができたんだけど、設定そのものが無かったから慌ててテキストだけ
            追加したのが透けて見えるんだよね。
            ボーグが墓前で姉の名前を列挙するだけとか、マキナがワルキューレに入る
            きっかけを語るとか、ビジュアルが決まってないところをセリフで補おうと
            するから映像作品であるメリットが生かせて無い。

            逆に今度の劇場版は、いろんなスピンオフ作品から色々設定やエピソードとか
            を吸い上げて見せればいい感じにキャラの肉付けができるかもしれない。
            そういう部分は期待したいな。

            • アニメとゲームの世界だけで遊んでいる人の意見は良くわかった。残念だが二次元の世界に満足してる人は、三次元の世界ではまだ少数派というこたとだ。いずれ逆転するかもしれないが。何れにしても、10代の考え方は自分が世界の中心で考えられて、羨ましい。

              • 私に言ってるのなら、初代からリアルタイムのファンで50代所帯持ちだが。まあ割りと自己中なのは否定しない。

                • Δは永年のアニオタの厳しい批判レビューに曝されながら、五人の努力で風向きが変わりましたよね。
                  どれだけ批判的なレビューを書いて”いいね”の数に満足してる人か知りませんが、50過ぎて見なきゃ良いだけなのに、未だに批判の正当性に固執してで張ってくるとは、イタイのではなく、自己中が肥大化しているんだね。
                  あなたの部下が陰で貴方を批判しまくりでないといいね。それとも外面は良いから大丈夫かな。ま、大きなお世話だけどね。

                  • 50台所帯持ちは部下持ちのサラリーマン確定ですか、まあいいですけどね。いい加減私個人の事は板違いなのでやめませう。ワルキューレ5人の事なら好きだし、デルタ関係では一番の収穫だと思います。TVのデルタについて色々不満や疑問も有りましたが、劇場版はこんなふうに良くなるといいなってお話をしておりますので。

                • マクロスはTV版の初代からずっとリアルタイムで観てるけど、デルタは面白かったですよ。
                  作中のキャラが描ききれてないってのはまあ分からんでもないですが、長年謎になっていた「マクロスの歴史」が、やっとこさ解き明かされようとしてるのも好感が持てましたし。
                  全作品を見た事あるなら、なおさら楽しめる作りになっていたのではないでしょうかね。
                  デルタは恐らく謎を明かさずに、2018年の新作マクロスで解き明かすことになるのかなあとは思いますが。

                  話が逸れましたが、ウィンダミアはその流れの中に盛り込まれる要素の一つのはずなので、わざと感情移入させない作りだったり、決着を付けない形にしたのではないかなあ、と考えてます。

                  • ええ、デルタも随分と楽しませて頂きました。
                    勿論、キャラのちょっとした表情の変化とか、スリフの細かいところにこめられた感情とか、すごく良かった部分も沢山有りました。続きも本当に気になります。
                    ただ、ネガな部分も多々有るわけで、偶々そういうところを集中的に書き込むと荒らし扱いで叩かれるのがなんだかなってもんです。
                    ま、同じ人が別の欄で良い所を褒めちぎってても判りませんものね。匿名も良し悪しって事で。

                    • 指摘されてるのはネガティブな意見だからじゃなくて「自分がネガティブに感じた所=作品の失敗部分」っていう決めつけだよ……

                      なんでお前の意見だけが正解になるんじゃ?っていう反発

                    • 誰も自分が正解だなんて言ってないよ。
                      自分がそう考えてるって書いてるだけで、反論が有るなら自分はこうだと思うって書き込めばいいだけの事。
                      それを「作品見てないだろ」とか書いた本人をけなし始めるから訳が判らなくなる。
                      反論が有るならきちんと反論すればいいんだよ、こっちだってそれで納得する事も有る。
                      むしろ、きちんと反論してほしい。

                    • ウィンダミアは乙女ゲー、ケイオス側はギャルゲー→そういう意見もあるだろうな
                      設定イタイなと思う→自分で勝手に変換してイタイとは
                      日常風景が描かれていないから、感情移入できない→割と描かれてるとは思うがそういう人もいるだろうな

                      リアルワルキューレの情報が入ってくるからキャラが立ってると勘違いしているだけ→貴方の中ではそうかもしれんが……貴方の中では……(身勝手な意見だなぁ……)
                      両親の素顔が見えてくるのハヤテだけ→両親に拘る理由が分からん
                      公立ケイオス高校VS私立ウィンダミア学園の競技対決みたい→緊張感がないって事かな?何が言いたのか不明

                      キャラを決めていたのが星間戦争ものになって、キャラの内面をもっと深く描く必要ができたんだけど、設定そのものが無かったから慌ててテキストだけ追加したのが透けて見える→ただの一意見ならまだしも「透けて見える」は勝手な解釈で作品サゲしてるようにしか見えない。

                      ビジュアルが決まってないところをセリフで補おうとするから映像作品であるメリットが生かせて無い。→貴方の好みの問題だよね。

                      好みの問題だから基本反論の仕様はないんだけど、俺の何が間違ってる!って印象が強すぎ。透けて見えるだったり、メリットと言い始めたり行き過ぎた自己主張で作品サゲしてる。要するに口が悪い。

                    • そうだね、口が悪い。
                      そこは叩かれても仕方ない。
                      匿名掲示板でもマナーは必要だね、それは悪かった、もうちょっと気をつけます。

                    • 自己愛性人格障害~レイナより

                    • ああ居る居る、もっと極端な奴知ってる。

                  • 中でもハヤテの、父親に対する思いを一切のセリフ無しに描ききったのはむちゃくちゃスゲーと思ったな。あれができるのだったら他のキャラにももうちょっと力を入れて欲しいとか、そういうところが愚痴っぽく出てしまうんだろう。

            • ビジュアルを重視する人にはちょっと難しい内容だったかもね
              描かれていないからこそ想像の余地があって楽しめる人もいるからそこはメリットを生かせてないというか好みの問題よ
              こういう、自分が楽しめる表現以外を否定しちゃうところが自己中って感じますね

              あと出てくる単語がオッサンの年季を感じるw

    • アンチが叩きネタとして意図的に歪曲した内容で各方面で荒らしてるだけだろ
      普通にキースやボーグなど人気ある

    • わざわざネット各方面で叩いてるのは荒らしネタとして歪曲させて暴れてるデルタア◯チだけだろ
      あいつらが使う荒らしネタの定番の一つだぞ

    • 結局、ウィンダミアと言うより空中騎士団の設定が、マクロスって作品にとって似合わなく感じるところかな。徹底的に女性キャラを廃した構成が、そっち系の女子に媚を売ってるだけに見えてしまう。初代TVで男女が同じ艦に居ないゼントラーディや、愛おぼでゼントランとメルトランが戦っていたのを、地球人が歌と共に男女の愛を伝えたって話だと思ってたのだが。「女が出てくると生々しいから男同士を絡ませる」みたいな層にアピールするの?みたいな。
      ワルキューレも、アイドルグループいっちゃうの?ってな不安が有ったんだけど、そこは歌唱で見事に払拭してくれて、本当に良かったんだけどね。

      • 制作スタッフより、自分の思い込みの方がマクロス的に正しいって、また涌いてきたね。思考回路が永劫回帰。多くの軍組織は男の世界では。自分の価値観が宇宙の中心の人達には気に沿わない意見は届かない。

        • あなたも長々とお付き合いしてくださりありがとう、これでも色々と考えさせてもらってますよ。軍組織は男の世界、ましてウィンダミアは王制ですから男尊女卑とかも有りそうですね。まあそれでもハインツの世話係とか以外に女性の影も無いのはと思ってしまいますが。最初は初代のオマージュ的に、ワルキューレを隠し見ていた整備兵とかからモラル低下して休戦の一因になるのかとも考えたがそれも無かったし。結局ボーグがレイナにデレただけってのも、何か物足りなさを感じたんですよね。

          • 真面目な所に横槍で邪な考えで申し訳ないんだけど、ウィンダミア側の女性が描かれてたら単純なものでウィンダミア頑張れ!って思っちゃうから敵は男だけで良かったわ
            美形揃いのウィンダミアで王宮の女性出てきたらワルキューレ(特にフレイア)の影が薄くなりそうで心配
            無駄な対立は好かんのよね

            • なるほど、あえてヘイトを集めたとかは有り得ますね。
              フレイアは、まあハヤテと一緒にあれだけど真ん中で描かれてた割には飛びぬけて人気がある訳でもなさそうだけど(ハヤテも)ハヤフレとしては正統派のカップルで良かったですよ。
              フレイアは何もかも捨ててでもワルキューレに入って歌いたいって真っ直ぐな情熱を持ったキャラだからそこがいいところでも有り、でも逆に村で育ててくれた人たちの事はやっぱり放置してきたのかなとか、考えると自己中な部分も有るのかな?私が言うのもなんだけど(w

              • ヘイトって事ではないw
                けどここ突き詰めると最低な意見出てくるのでもう言わないw

                ていうか魅力的なキャラが多いから分散したってイメージ(信者脳)
                フレイアはまぁリンゴ農家の次男坊を置いて故郷は出たけどアイツ他の娘と結婚したし、上京したからって叩かれる要素ないでしょw

                • >突き詰めると最低な意見
                  あ、それ利口ですよね(w

                  フレイアの件ですが、リンゴ農家の次男坊はさておき、親は居ない?でも育ててくれた社会は有りますからね。
                  ま、それも考えすぎるとナンですが。

                  • 16話の誕生日会でフレイア自身が両親は風になった(居ない)と語っています

                    私には村を出ることに対して違和感が全くないので、どこに引っ掛かりがあるのかは分かりませんが、考える優先度は低いと思います

                    • そうでした、風に召されたときもって言ってましたね。
                      夢をあきらめないフレイアは魅力的なのですが、現実の女性から見ると、もしかしたらいろんなしがらみ(両親やら兄弟やら)に縛られている自分に比べて好き勝手してるみたいに見えないかなぁとか思っただけです。

              • その辺は小説で描かれてるけどウィンダミアは(地球人から見て)早婚の慣習で女性が仕事に就く文化じゃないので夢をあきらめて結婚するか故郷を飛び出して夢を追うかの選択肢しかなかったところで夢をあきらめて次男君と結婚しようと考えてたところでワルキューレオーディションという最後のチャンスを知って出奔を決意したっていうかなりの覚悟を決めた決断だよ
                ちなみにウィンダミアは寿命が短いから下手に女性の社会進出推し進めると種族そのものが維持できないくらい人口減少問題が起きる危険性がある

                • そうでしたね。

                  >ちなみにウィンダミアは寿命が短いから下手に女性の社会進出推し進めると種族そのものが維持できないくらい人口減少問題が起きる危険性がある

                  その割にはキースとかにお相手が居ないのは違和感有りますが、実はひそかに既婚だったりするのかな?
                  男性アイドルが色々隠したりしてるみたいなもんで、それなら納得できるかも?

                  • 継承権放棄してるとはいえ王族で長男のキースに相手いて子供作ったらそれこそ後継者関係のお家騒動になるから相手を持たないようにしてるんだろう

                    • 追加
                      そういうことになればハインツの立場が悪くなるのでハインツを第一に考えるキースは望まないだろうし

                    • キース「とか」って言ったのですが、例えばロイドなんかはどうなんでしょう?
                      まあ、結婚はしてなくても色々ばらまいてるのかも知れませんけどね(W
                      それから、ハインツこそ早く妃を探さないとヤバイですね。

                    • マンガ”黒き翼の白騎士”でハインツの母からハインツを頼みますと乞われたキース。自分が結婚したり、子をもうけることの意味を痛いほどわかっているはず。

                      正室なのにハインツ出産が、キースに遅れること10年ということは、ウィンダミアの女性としてはかなりの高齢出産と思われるし、その間の正室としての立場が如何なる物だったか、ハインツの成長を見守れない刹那さと併せ心情は推して知るべし。

                      キースの母については公式の記載があったはず。

                    • なるほどキースの心情は良く判りました、漫画未読なもので。
                      しかしまあ本当に、徹底的に女性からみてスキの無いキャラにされてますな、ここまでくるとスタッフを褒めるしか無いかも(W

                    • 男性から視てもキースとメッサーは双璧だね。その二人に追い付こうと見えない所(小説には描かれてしまってるけど)で努力して行くハヤテの成長物語も悪くない。

                    • キース→事情有
                      ロイド→不明
                      テオ→婚約者いる
                      ザオ→不明
                      ボーグ→不明
                      カシム→子供有
                      ヘルマン→孫有
                      ハインツ→精〇出るのかな……

                      テオザオボーグは戦争終わったら跡目問題になるだろうからその内に子供出来そう
                      ロイドはラスボスに嫁が居ましたってのは情報として邪魔かなw別にどっちでもいいけどやってる行動的に実は嫁が居ましたはコメディっぽいw

                    • テオ、ザオは片方がユッシラ商会の総帥を次ぎ、もう一人は自由に騎士団に残るパターンかな。

                      ボーグは5人の姉を持つ末っ子だから、異性人の姉さん女房が良いかも。ミラージュとレイナの三角関係はどうでしょう。

                      へルマンはウィンダミア人の長寿記録更新して、初の曾孫を抱いた男でどうだろう。

                      カシムの子供も空中騎士学校入学。

                      ロイドの日記が見つかり、ウィンダミア人皆涙。国葬にフレイア、ワルキューレ、Δ小隊が弔問する。

                      以上妄想劇場です。

                    • 色々考えてみると、男性から見たキースの欠点とは、完璧すぎて可愛げが無いところくらいなのかも知れないな(w
                      例えば天才マックスとか、やもすると嫌な奴になりそうなのが「そうか、ボクは天才だったのか、知らなかった。」の一言で和んじゃったみたいなところ。

                    • だから空中騎士学校で、先輩から気にくわないと、洗礼を受けていたのでは。
                      メッサーとはお互い共感する部分があって死力を尽くしたバトルになったのだと思いました。
                      キースを盾になって守ったのは、無人機か有人機か、分かる人いたら教えて下さい。北斗の拳の金色のファルコを思い出しました。

                    • キースを盾になって守ったのはいつもドラケンの翼端にぶら下がってる無人機です。

                    • よくあの二人のバトルに飛び込めたと感心したもので。
                      無人機ならでは追尾して割り込めたということですかね。あるいはたまたま?

  43. ヴァールシンドロームに関しては、皆さん疑問なく見れてますか?

    • いいんじゃね、マクロス世界でそういう病気が流行ってるって事でしょ。
      まあ、顔ビキビキの表現はどうなんだってくらいなもん。

    • マクロス7で、プロトデビルンの描写で似たようなシーンがあるので、違和感はないですね。
      あ、これ前に見た事ある!くらいにしか。

    • 所詮アニメ内のギミックの一つだと思ってるけど、何が疑問なんだろうか。
      歌で抑えられるのがご都合主義とか?

      • ご都合主義を言い出したら、初代マクロスから全く成立しないと思うな。
        自分も何が疑問なのか、どうも読み取れない。

    • 分かりにくい表現で申し訳ありませんでした。
      ヴァールシンドロームはすごく良く考えられている症候群で、宇宙時代には実際に起こるかもしれないと思います。
      ヴァールシンドロームは現在の医学、科学でもかなり説明出来ます。そんな中で、理解しにくい疑問に思われる部分が有れば、一緒に考えてみたいという意図でした。
      全然言葉が足りませんでしたね。すいません。

      2007年に提唱され、その後疾患概念が確立した”抗NMDA受容体抗体脳炎”がレセプター繋がりでフォールドレセプターのヒントになったかもしれません。1973年に公開された映画エクソシストが、この病気の症状のデフォルメだった事はウィキペディアレベルの知識です。しかし同じ1973年に始まった手塚先生のブラックジャックのピノコ誕生の話は、奇形腫を持つ若い女性という、この疾患の本質をより的確に表していたのです。

      優れたクリエイターの創造が、30年先の未來を克明に表す事は珍しくありません。

      個人的に以下の病態は現在の医学、科学でも自分の中で仮説が立ちます。
      ヴァールシンドロームと、腸内フローラ、フォールド受容体、先天的、後天的、水とリンゴでフェイズノール、歌の影響力、静脈拡張性の顔がピキピキ、バジュラ襲撃翌年の初確認、凶暴化、ヴォルドール始め意のままに操られる兵士達、Δ波、全ての人類種を繋げるロイドの野望、怪我によりヴァール化しやすくなるメッサー、ルンとウィンダミア人のシンドロームとの関連。

      完全に自己満足ですが、マクロス愛に満ちた皆さんなら、他にも疑問に思われる事を教えて頂けると期待して質問させて頂きました。
      言葉が足りず、誤解させてしまいすいませんでした。

      • 悪いけど、そこまで考えてる人はそんなに居ないと思うな。
        制作陣がそういうのをヒントにした可能性は有るけど、基本的にはストーリーを作るあげる為の方便というか…。
        でもまあ、作り手は色々勉強して情報を集めて、フィクションとは言えまるで現実に近い様な世界を作り上げてるんだろうね。マクロスの世界なんて正直いってトンデモワールドなだけに、少しでも現実との接点を探して視聴者が共感できる部分を増やしてるんだと思う。いわゆる今の時代、世界を描いた現代劇には無い苦労だね。
        逆に描き切れれば好き勝手に世界を構築できるんだろうけど、視聴者が半端に利口になった現在は色々大変だろうなと思うよ。

        • 最近じゃ某アニメのクライマックスシーンでの「歩兵用の携行バズーカで宇宙戦闘艦の艦橋前面を撃ち抜ける」のはリアルじゃないとか言う人もいますしねえ。
          もっともらしい設定嘘をつくのも大変です。
          ガンポッドで煙草の火もつけられないわ。

          • いい加減にしておかないと、宇宙空間での戦闘なんてミサイル一発食らったら局所的にケスラーシンドローム空間が発生。艦隊なんか組んでた日には連鎖的に破片食らいまくって全滅するから有り得ないってな事になってしまう。
            そう思う人には、見なくていいよと言うしか無くなっちゃうな。

            • 誤解を招いており申し訳ないので再度説明します。
              決してリアルじゃないとか、あら捜しとか、設定がおかしいという意味ではないのです。「疑問」という言葉を使ったのが悪かったと反省しています。

              逆にヴァール化現象って、すごくよく考えられていて、十分ありうる設定だと思っているのです。
              全体的には荒唐無稽に映るかと思いますが、少なくとも私の目から観ると、一つ一つのピースは各々リアルな根拠を持っていると思うんです。
              スタッフも物凄い人がそろっているので、相当考証しているんだろうな、うん宇宙世界では十分ありうるんじゃないかな、もっと知りたいけど、自分だけの知識では限界だなというところで質問させて頂きました。
              マニアックに考えているのは自分だけで、勝手に想像しておけって感じでしたら失礼しました。

              兎に角、作品世界にケチをつけようなどという気持ちは微塵もありませんので、そこのところだけでもご理解いただけたら嬉しいです。

              • あ、ごめんなさい、あなたの事を言ってるのじゃないのよ。
                バズーカで首ふっとばした奴にケチつけたのが居るってのに反応しただけです、ハイ。

              • ケガとヴァールの関連性はどういうことなのかな?とはちょっと思ってる。
                ケガしたらそりゃヴァール悪化すると感覚的に思うけど、メッサーがワルキューレの歌を聴き続けてもケガで簡単に再発する、ケガが歌を上回る辺りは気になるな。
                BDのブックレットコメントでちょっと触れた程度だったけどもっと知りたいね。

                ヴァールは作品の根幹でもあるから語るのは面白いかも。個人的には病気の詳細より影響の方が好みかな。ワルキューレが伝説の歌姫入りする理由の一つだったり、空中騎士団が黒き翼になる背景だったり。レセプター人口が増えたら世界観も変わるだろうし。

                • あくまで個人的な(思い込みの)仮説です。メッサーはバール化の時も、再発の時も出血していた描写から、出血で凝固系が亢進すると発症、悪化に寄与しそうです。軍隊での発症率の高さは軍に納入された水とリンゴと解析されましたが、軍人が一般人より怪我、出血の頻度が高いであろうことも一因とできるかもしれません。

                  フォールド”細菌”と言われていますが、アニメで描かれる画像は”ウイルス”様で、細胞核内に移行できることからもウイルス様の微生物で、常在細菌のように共生できるものの様です。地球上で同様のウイルスではヘルペス属に近そうで、神経系に残って何らかの刺激で急激に再増殖、再活性化するのはご承知の通りです。

                  ヴァール化を象徴するニューロンが青から赤くなるイメージ画像と、顔面のピキピキは過剰な静脈圧の上昇を想起させます。
                  デルタ波レベルに神経活性を落とし、血流が関連するとなると、星状膠細胞;アストロサイトがターゲット細胞の一つと妄想します。最終話の裸のヴォーグ達が一体化されつつあるときに、介在して描かれている細胞様構造物はアストロサイトを模していました。いまだその真の役割が解明されていないアストロサイトですが、ヒトの心のありように深く関与している可能性は以前から示唆されていますし、神経細胞に血糖を乳酸に変換して渡していることも近年明らかになりました。

                  人間の脳で神経細胞より数は多いが、神経伝達活動のわき役として注目されなかったアストロサイト。全宇宙でいえば、見える物質を構成するバリオンより、見えないがはるかに多く存在することが確実視されているダークマター、ダークエネルギーのような存在(と私は勝手に思っている)。そのアストロサイトが歌によって活性を変えているなんて、なんとロマンに満ちた話でしょう。

                  出血による凝固因子や炎症性物質がアストロサイトを刺激し、青いニュウーロン優位の神経活動が、赤いアストロサイト有意の活動へ偏位している。これが現時点での私の妄想です。ご批判頂けると励みになります。

                  • すごい、製作陣に協力してあげて欲しいくらい。
                    というか、凡人には理解できないレベルですわ。

                    • 洋ドラ「ナンバーズ」に登場する数学学者がいつも周りが理解できない数学論理を長々と披露しようとしてポカーンとされるシーンを思い出してしまった。

                  • 追記

                    フォールド細菌なるものが、細胞内部にまで及んでいるところから、細菌というよりウィルスに近いものであろう、というところはなるほどと思います。
                    顔面に症状が出るというところは、精神性の疾患に及んだ場合に表情とかに変化が出るのかな、程度に思っておりました。
                    アストロサイトうんぬんのところは正直そんな語彙にも当たりませんでした。
                    専門で研究しておられる方でしょうか?
                    デルタで使われた細胞の写真が、自分が撮った物だと見破った方も視聴者の中に居るみたいですし。

                  • ありがとう。ほんのり納得したかもしれない。ありがとう。

                    この中にお医者様はいませんか。この人と語ってほしい。

                • フォールド クォーツを体内で精製するバジュラは、クォーツが沢山産出される星、プロトカルチャー時代のウィンダミアに沢山いた筈。

                  フォールド レセプターは恐らく核内レセプターでしょう。ウィンダミア人には太古からフォールド細菌が共生し、レセプター強発現種が優生的にルンを発達させ高い身体能力で、非発現種を淘汰してしまった(妄想)。

                  フォールド クォーツの産出される星が他にも2つ知られているので、バジュラの活動範囲は太古には、全銀河に及び、フォールド細菌保菌者も各星団に散在したのでは。しかし、ウィンダミア以外の多くの星では、暴露量は少なく長寿個体が、種の法則の勝者となった。

                  フロンティアで久しぶりにバジュラ(フォールド細菌)と接触した人類種は、先天的に持つレセプターの有無でヴァールの発生率や重症度に大きな差が生じた。ウィンダミア人が侵されにくいのは言うまでもない。

                  フェイズノール等ある種の化合物は、核膜の流動性に影響して、レセプターの三次元構造の変化から親和性を増大させる(妄想)。

                  クォーツ、ルン、歌い手の歌には、ニュートリノ様物質の放出効果があり、それらがアストロサイトの細胞膜電位に強く干渉してしまう(妄想)。
                  但しクォーツ、ルンは歌による共鳴で初めて励起する。

                  皆さんの温かいお言葉に甘えて、妄想を追記させて頂きました。更なるご批判、疑問点を頂けたら嬉しいです。

                  • ウィンダミアのクォーツはプロトカルチャーの遺跡から採取されてるものでバジュラ産とは別だしそもそもバジュラは銀河系中心部を縄張りにしてるから関係ないよ
                    それとレセプター因子はプロカルが人類進化システム構築のためにあらかじめ人類種に埋め込んだものだけどフォールド細菌拡散とレセプター保有者発現と増加は地球人がバジュラを銀河系から追い出したことで起きた完全に偶然の産物でたまたまプロカルが進化システムを操作するために生体クォーツが含有するルンを植え付けられてたウィンダミア人はその耐性を持つレセプターを潜在的に持ってた話

                    • 横からごめんなさい
                      ウィンダミアのクォーツって遺跡から採ってたの?
                      希少鉱物って書いてあったから星の資源なのかと思ってた
                      どこ情報か分かりますか?

                    • 正確なコメントありがとうございます。恥ずかしながらデルタからのにわかなもので、間違った妄想を正して頂けて、理解が深まります。今後ともよろしくお願いいたします。

                    • こちらも横から失礼。
                      フォールド・クォーツ関連の情報は、確か去年あたりのグレートメカニックの河森監督とかDr.千葉のインタビュー記事からだったかな。なんか自分もそんな記事読んだ記憶がある。

                      プロトカルチャーも滅亡期になってようやく高純度フォールド・クォーツを精製できるようになっていて、ウロボロスとウィンダミアには、そんなプロカル遺跡がわんさかある。だから、クォーツの「産地」たりうるって話だわな。

                      一方、「天然もの」のクオーツが取れるのが、バジュラ本星。ただ、こちらもクォーツの「供給源」が銀河系の外に移住しちゃったんで、「宝島」とはならなかったみたいだね。

                    • ウロボロスのクォーツはウロボロスオーロラという星を覆う強力な次元断層のせいでまともな輸送路が確保できず無理に輸送ルート構築しても採算取れないのでので諦めてる状態
                      で一番安定的に取れて輸送路も確保してるウィンダミアが有望視されてたけど無茶やらかして原住民を怒らせすぎて無理になった

                    • 35年に渡る深さを、今更ながら感じています。皆さん深いですね。

                    • グレメカ16秋引っ張り出して軽く見てみたら
                      河森「ウィンダミアはクォーツが多い環境で立地が良いから(50万年前に)プロカルがやってきた」
                      千葉「ウィンダミアには(現代)プロカルの生きてる遺跡があって大量のクォーツが埋もれてる」

                      クォーツが多い環境ってなんだ

                    • 今更ですがウィキペディア先生からバジュラとフォールド・クォーツについて学びました。
                      バジュラは数億年前から存在、全宇宙に散らばるバジュラ、フォールドクォーツは自然界にはほとんど存在しない、女王タイプのみ生成可能 との記載を読みました。

                      プロトカルチャーよりはるか昔に、社会性昆虫としてバジュラが群生した星の一つがウィンダミアということではダメなのでしょうか。

                      バジュラが脳構造を殆ど持たず、腸内にフォールドクォーツを持つという設定。すごく納得いきました。

                    • フォールド・クォーツに関してはウィキの記事を鵜呑みにするのはちょっと危険だな。なにせ公式でもその取扱いにはブレが見受けられるからね。

                      たとえば、フォールド・クォーツが果たして女王級からしか採取されないかといえば、Fでの取り扱いを見るに、その他兵士級バジュラの死骸からも採取していると思われる(そうでなければ、MDE兵器の量産などはとても叶わない)。第一、女王級はおろか準女王級ですら作中でも殆ど出てこなかったしね。
                      まだ、グレメカでの千葉さんの話によれば、戦艦級からは特に大きなクォーツが採取できるようなことも言っていた。

                      唯一共通した見解は、クォーツは現状、バジュラの死骸から採取するほか、プロカル遺跡から稀に発掘される以外には入手手段がなく、自然の鉱山のようなところからザクザク採掘される類のものではないらしい、という事かな。

                    • 数億年かかって女王タイプが生成し続けた蓄積が、現存するクォーツとすると、億年レベルでバジュラが生存した星が今の産地と推論します。蜂で言えばロイヤルゼリーの様ですね。

                      各個体もクォーツの小片は保有するのでワーカーのバジュラからクォーツが出ることが、イコール生成していることにはならないのでは。もし多くのバジュラが生成出来るならば、数億年の蓄積で希少物質とはならないと思われます。

                      女王タイプは希少で、遭遇する確率はかなり低いと思われます。

                      バジュラの女王以外で生成する生物が確認されれば仮定は覆ります。

                      プロトカルチャーは高純度に精製することに成功したのか、人工ダイヤの様にクォーツの人工合成に成功したのか、是非教えて下さい。

                    • クォーツが希少な理由の一つは、クォーツはどうやら恒久不変の物質ではない、という事かな。ノベライズ版では、プロカルの全自動兵器工廠やYF-29Bに搭載されていた巨大クォーツが、力を失ってただの石ころに成り果てる描写がある。

                      確かに、クォーツを生成できるのは女王級のみで、他のバジュラ個体内にあるクォーツはローヤルゼリーみたいなもの、という考え方は出来なくはないが、今のところそのように公式が言及したものは確認できないんで、それについては何とも言えない。

                      プロトカルチャーのクォーツ精製技術に関しては、Dr.千葉がモデルグラフィックス2017年2月号のインタビューで「純度の高いフォールドクォーツの合成は、プロトカルチャーが滅亡が迫ったころにようやく成功したものと考えられます」と答えているから、高純度のものと言って差し支えないと思われます。

                    • 補足。もしもバジュラが生息していた惑星にクォーツが大量に埋まっているのだとすれば、フロンティア船団がたどり着いたバジュラ本星には、バジュラが去った後なおもクォーツが大量に遺されていたはず。

                      けれど、その後の関係者のインタビュー記事や小説版Δの記述を読むと、どうやらそうはならなかったという事らしいので、単純に生息地だからクォーツが見つかるというものでもなさそう。

                    • とするとウィンダミアのクォーツは、プロトカルチャーが滅亡前に大量に人工合成した遺産と考えるのが、現時点ではいいのかな。

                    • クォーツが先に存在してプロトカルチャーがいついたのか、プロトカルチャーが合成に成功したのか?後者の場合でも、天然のクォーツとの接触なく、無から作り上げたというのは無理があるよね。

                    • 単純に、河森監督がインタビューで答えたコメントの文脈がおかしかった(言い間違えた)説に一票w

                    • 無論、ウィンダミアがかつてバジュラの生息地であった可能性は否定できない。
                      でも、そうであった場合は今度は別の疑問が生じる。すなわち、ブリージンガル球状星団の数多の惑星の中で、何故ウィンダミアだけがバジュラの生息地たりえたのか、という事。
                      球状星団の各惑星同士の距離は数十光年~数百光年、超時空生物であるバジュラにしてみれば、目と鼻の先も同然。ウィンダミア以外の惑星に生息していたとしてもおかしくない。
                      むしろ自然環境で言えば、ラグナやヴォルドールの方がウィンダミアよりもバジュラ本星に似ている(もっとも、真空でも生存できるバジュラが気候の違いを気にするとも考えにくいけどw)

                    • 鶏と卵みたいになりすいません。
                      私が拘るのは、レセプターの有無を始め、ヴァール化、フォールド細菌への免疫現象の解釈が、過去にフォールド細菌に曝された星かどうかで根底から覆ってしまうからです。

                    • フォールドクォーツの結晶化に、うウィンダミアの寒冷な気候が適していたでは駄目ですか?

                    • バジュラ本星のクォーツは、働き蜂が全て回収して持ち去った可能性があるのでは

                    • ああ、思い出した。クォーツ等の結晶化されたもの以外にも、フォールド物質ってのは自然界に存在するんだった。

                      たとえば、惑星ウロボロス。ここの群島エリアでは某宮崎アニメよろしく、無数の浮島が空にプカプカ浮かんでるわけだけど、これはフォールド物質が自然結合して、天然の反重力機関になっているからなんだそうな。

                      そういえばバジュラは、宇宙に存在するフォールド物質を集める習性があり、それ故にかつてフォールド機関で宇宙を旅するマクロス船団がバジュラに襲われると大惨事になったわけだ。なにせあのゼントラーディの基幹艦隊でさえ、バジュラの群れに全滅させられたことがあるくらいだからね。

                      そうだどすると、バジュラというのはまさに自然界に存在するフォールド物質をミツバチよろしく集めては女王バジュラに供給し、女王はそれをさらに高濃度に凝縮して超高純度フォールドクォーツを生成しているものと考えられる。

                    • てことは「クォーツが元々多く存在していた環境」と「クォーツ(の素材)が多い環境」って感じかな

                      後者の方が流れは分かりやすいな

                    • 「(現在)クォーツが多い環境で(昔)立地が良かったからプロトカルチャーが避難してきた」という意味じゃない?
                      それとウィンダミアはフォールドカーボンも採れるからそれを濃縮なり基にするなりして高純度のクォーツを作ったんじゃないかな?

                    • 設問が「なぜプロトカルチャーがブリージンガル球状星団に逃げ延びたか?」で
                      ・ウィンダミアはフォールドクォーツが多い環境
                      ・ゼントラーディと戦うのに星団自体の立地が良い
                      この2点にプロトカルチャーが目を付けて星団を砦化したとのこと

                  • 手元にグレメカないから詳細分からんが
                    ウィンダミアはクォーツが多い環境で『、』立地が良いから(50万年前に)プロカルがやってきた
                    ってことじゃない?

                    • あぁ、ごめん、本誌から少し省略したら変な感じになったか
                      クォーツが多い環境かつ、ゼントラと戦争するのに良い感じの距離だと書いてあった

                      プロトカルチャーが来る前からクォーツが多い環境ってことはバジュラが居たのかなぁって
                      よく知らないんだけどクォーツってバジュラクイーンが体内で作る以外に天然ものってあるのかな

                  • フォールド細菌保菌者、というのは、少なくとも人類に関して言えば、F以前の時代にはそもそも存在しなかった。
                    正確に言うなら、フォールド細菌に感染した人間は例外なくV型感染症となり、死に至ったから。また、感染ルートもバジュラの体液等への接触感染のみで、感染する可能性自体が極めて低かった。

                    初めて出現した例外が、ご存じランカ・リー。彼女はV型感染症の罹患者である母の胎内でフォールド細菌に感染し、脳ではなく腸に細菌を宿らせることで死を免れ、バジュラとのコミュニケーションを可能としていた。
                    そして、ランカ・シェリルとのコミュニケーションを通じて、人類との共生が可能とする方法があることを学習したフォールド細菌は、バジュラが別の銀河系へと旅立つときに、人類を新たな宿主としてその腸内に直接フォールドしてきた。

                    その後どうなったかは、Δをごらんのとおり。

                    • それだと色々矛盾が

                    • 矛盾て言われましても、いちおう公式設定ですしおすしw

                      まあ、時空を超えて人の体内に直接フォールドしてくるようなシロモノは最早SFというよりもファンタジーの範疇ですし、既存の学問では到底説明しきれないって事でいいんじゃないでしょうかw

                    • Fの時点での公式はその通りなのでしょう。

                      では2043年ランカ誕生以前に母はどの様に感染し、死なずに出産できたのですか?

                      ウィキペディアのヴァールシンドロームを読んで、ちょっとガッカリしています。
                      やはり荒唐無稽でとんでもな作り物として観るのが正解なんですかね。

                    • 丁寧に解説頂きありがとうございます。
                      Δだけ観て勝手に妄想していました。Fと絡めると皆さんご指摘の通り、単なるファンタジーですね。制作スタッフを買いかぶり過ぎたかもしれません。

                      老人の勝手な妄想にお付き合い下さった方には、感謝申し上げます。

                    • >では2043年ランカ誕生以前に母はどの様に感染し、死なずに出産できたのですか?

                      それはもう、アニメ本編を見ていただければとしかw 小説版読めば、ランカのお母さんについてはもう少し詳しくわかるかな?

                      荒唐無稽なってのは、マクロスでは誉め言葉さ。特に7ではねw

                    • >では2043年ランカ誕生以前に母はどの様に感染し、死なずに出産できたのですか?

                      当時身ごもってたランシェがバジュラと研究の過程で接触してる時に感染してへその緒通してランカに感染してランカは共生関係結べた話だぞ
                      シェリルは幼少期に感染させられて何年も生きてる訳で別に感染=即死亡ではない
                      Fちゃんと見てれば簡単に分かる描写だぞこれ

                    • Fは観てないって言ってる人なんだから知らなくてもしゃーないじゃないかw
                      説明分かりやすかったよ

        • コメントありがとうございました。
          言い足りない所を代弁頂けて有難いです。
          最後の文には強く共感します。
          劇場版が楽しみですね。

          • 少しネガティブになったので。ワルキューレのライブ映像を観て気を取り直しています。大変遅ればせながらFを観ようと思います。ウィキペディア先生はアニメを観ていないと読んで理解するのが大変なので。

            YouTubeからライブBDにたどり着いた、単なるワルキューレファンです。デルタだけ観ておけばいいかと思っていましたが、皆さんの”熱気”に煽られ、もう少しマクロスの世界に浸りたくなりました。と同時に多少の矛盾には眼をつぶりながら、自分の世界観で行間を読みたいとも思います。

            ということでまた一つ愚考を。フォールド細菌はウイルス様の微生物と書きましたが、追記させてください。
            腸内で共生する過程では、ウイルス構造のままだと、細胞回転の速い表層上皮内ではすぐ脱落して便中に排泄されてしまうので、増殖・分化能を保つ幹細胞に寄生するしかないと思われます。そうすると、ウイルス増殖の過程で宿主(ヒト)側の増殖遺伝子に干渉する確率が高く、癌化を促進してしまいそうです。宿主を早死にさせてしまうのは、寄生生物としては賢くない方法です。少なくとも、Δには地球上に現在も存在する若年性大腸癌の描写もありません。

            そこで、フォールド”細菌”という名前の通り腸管内寄生時には自己の生存に必要な蛋白を遺伝子発現させて、細菌様の自己増殖可能な生物に形質転換する。要するに宇宙空間はもとより、人体内でもその環境によりかなり未分化なレベルで生物学的な形質転換が可能な微生物という仮説です。地球上でも雌雄同体をはじめ、様々な形質転換可能な生物がいますし、何よりバジュラがそのような生物に描かれているらしい(まだ公式を自分で確認できていない)ので、十分にあり得る設定でしょうか。

            フォールド細菌が意志を持ちうるかという問題は長くなるのでまた機会があれば。

            急性のフォールド細菌感染が脳に起こり致死的らしいこと、ランカ・リーの存在、ヴァール化とフォールドリセプターを解析するうえでの前提になるので、是非確認しておきたいところです。

            Δのイプシロン財団の解析と大きく矛盾しないと思われるのですが、マクロス全編(特にF)との整合性について、ご意見・ご批判賜れれば嬉しいです。ここまで駄文にお付き合い戴いた方、本日もありがとうございます。

            • FはTV版と劇場版で細かい設定や展開が異なるから、両方視聴するといいよ。どっちも面白い。
              あと、小説版もお勧め。これもアニメ版とは微妙に展開が異なったりするけど、設定とか背景について掘り下げられる。

              • 早々にありがとうございます。アマゾン検索中ですが、テレビ版から入っていいいですかね。

                • 自分的にはその方が良いと思う。劇場版は時間が短い分、情報が凝縮されすぎてて初見だと色々見過ごしてしまうかもしれないんで。
                  その代わり、劇場版はTV版よりパワーアップした新装備(個人的にはコレが一番重要)とか出てくるんで、お楽しみを最後に取っときたい方は後回しにした方がいいかもねw

                  • ご親切痛み入ります。
                    ポチします。

                    • また一人、ディープなファンが増えそうですね。ゆっくりでいいと思いますから色々過去作品を味わってみてください。それぞれ特徴が有って面白いですよ。それでいて根底に流れるものも感じられますしね。

                    • FのBD9巻セット届きました。楽しませて頂きます。

                    • Δの時と違い一気に最後まで観れない。

                    • なんでしょうね、デルタの前半ほど一気にたたみ掛ける感じでは無かったかも知れませんが。まあゆっくり楽しんでください。

                    • いつも気にかけて頂きありがとうございます。

                    • テレビ版やっと見終わりました。Δと比べると遥かに分かりやすく、もう一度見れば大体理解出来そうです。
                      フォールド細菌とフォールドクォーツの描写が少ないので、まだ理解が不十分です。
                      ランカの母が脳炎で死なずに出産出来た設定は、SSPEパターンを参考にしているんでしょうね。

                      フォールド細菌に宿っているものこそ、宇宙の意思を持つ存在その物という設定なら、全て矛盾なく理解出来そうです。

                      バジュラは腸管が第一の脳説をとる研究者には、嬉しい設定ですね。

                      周年企画は、海の家を始めとする最近の企画から、ワルキューレとシェリル、ランカの共演でしょうかね。

                      Fの劇場版もフォールドに関する新情報多いと良いなと期待してます。またポチしなければ。

                    • デルタは本当に何回も見直さないと気づかない事が多かったですね。それが楽しみでもあった訳ですが、録画して何度も見直してみる視聴者ばかりじゃないので。劇場版を作るならもっと判りやすい見所を押し出さないと厳しいでしょうね。

                    • Δの後にFを観て長年のファンの方々の言われていることや不満が理解できた気がします。
                      エンタメ作品としてはFの方がはるかに完成度が高いですね。Δも多くのファンを得ようとすれば相当頑張ってもらわないと難しそうですね。

                      しかし、Δでは長年のマクロスシリーズで語られているフォールド(因子、細菌)、プロトカルチャー、歌の力などに一定の解釈を与えつつある内容に深さを感じます。個人的には、まだまだ謎や不明な点が多く、空想(妄想)の余地があるΔが好きです。

                      デルタだけ観て予想していたこと(フォールド細菌がらみ、バジュラの通信方法などなど)が、Fの劇場版に思った通り描かれている箇所がいくつもあり、制作陣にも同じ考の人がいることを知り嬉しかったです。

  44. 話しがあちこち飛んでましたが、後日談+再構成でいいのかな?

    なおちゃん武道館おめでとう。

    ワルキューレにはドームツアーをして欲しいので、劇場版の大成功を信じて祈ります。

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