197: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 22:25:30.94
今回の戦闘凄かったけどマックスってあいつらの遥か上ってマジか
206: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 22:27:46.43
>>197
当たりまえってか次元が違う
つか今回言うほどたいしたことしてないだろ
機体性能が良いだけって感じで
ゴリゴリ飛ばせてるのは機体性能と各種機能のおかげなのがほとんど
アレは普通の機体では慣性その他の理由でやりたくてもやれんだけ
当たりまえってか次元が違う
つか今回言うほどたいしたことしてないだろ
機体性能が良いだけって感じで
ゴリゴリ飛ばせてるのは機体性能と各種機能のおかげなのがほとんど
アレは普通の機体では慣性その他の理由でやりたくてもやれんだけ
223: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 22:34:21.28
>>197
Δ小隊と騎士団全員同時に敵にしてもあっという間に皆殺しだろう
ってくらい異次元の強さ。三形態全ての使いこなしの閃きが違いすぎる
Δ小隊と騎士団全員同時に敵にしてもあっという間に皆殺しだろう
ってくらい異次元の強さ。三形態全ての使いこなしの閃きが違いすぎる
225: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 22:34:45.74
>>197
多分マックスならVF-1で29や30、31と普通にやり合えるぞ
多分マックスならVF-1で29や30、31と普通にやり合えるぞ
242: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 22:45:24.10
>>225
無理に決まってんだろ、速度域が異次元なんだから
マックスも天才だがそれでもクァドラン×ミリアに手こずるレベル
ＶＦ-31はまったくの別世界だぞ
ＶＦ-19イサム（スーパーエース）がＶＦ-25にも負けてるからな
無理に決まってんだろ、速度域が異次元なんだから
マックスも天才だがそれでもクァドラン×ミリアに手こずるレベル
ＶＦ-31はまったくの別世界だぞ
ＶＦ-19イサム（スーパーエース）がＶＦ-25にも負けてるからな
252: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 22:50:45.38
>>242
そのVF-25に誰が乗っていたんですかね
監督自体がマックストップっていってたはず
そのVF-25に誰が乗っていたんですかね
監督自体がマックストップっていってたはず
255: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 22:51:17.51
>>242
マックスの凄まじさはテレポーテーションでタイムラグ無しで移動する
プロトデビルンを手玉に取ったりと（この時はVF-22)
機動兵器でどうにかなる領域を越えてるからな
マックスの凄まじさはテレポーテーションでタイムラグ無しで移動する
プロトデビルンを手玉に取ったりと（この時はVF-22)
機動兵器でどうにかなる領域を越えてるからな
バルキリーが相手ならVF-1でどうにかなるってのも納得なんだね
269: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 22:55:58.58
>>242
可変戦闘機じゃないただの戦闘機ならその理屈の通りにしかなりようがないだろね
性能差はほぼ絶対
イサムも天才の中の天才だけど飛行機乗りとしての天才だから
マックスとの比較になると
可変戦闘機じゃないただの戦闘機ならその理屈の通りにしかなりようがないだろね
性能差はほぼ絶対
イサムも天才の中の天才だけど飛行機乗りとしての天才だから
マックスとの比較になると
可変戦闘機三形態全てを極めた天才＞＞＞それ以外全員所詮は飛行機乗りのどんぐり
273: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 22:58:00.47
>>269
経験値でいったら
マックスとミリアがずば抜けてるだろうね
経験値でいったら
マックスとミリアがずば抜けてるだろうね
259: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 22:52:28.18
>>197
狙って殺さずに敵をを先頭不能にするんだからレベルが違うよ
おじいちゃんにぜんぜん及ばないおみその孫娘
狙って殺さずに敵をを先頭不能にするんだからレベルが違うよ
おじいちゃんにぜんぜん及ばないおみその孫娘
228: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 22:36:08.38
マスターファイルのVF-19だか25で、VF-1のときほかのパイロットが生き残るために
マックスの戦技を取り入れるためのブリーフィング死ぬ気でやってたって話があったようななかったような
マックスの戦技を取り入れるためのブリーフィング死ぬ気でやってたって話があったようななかったような
236: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 22:41:20.72
マックスってそんなに強いのか…デュランダル歌舞伎アルトでも勝てなそう
240: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 22:45:17.97
マックスは70台か
見たいような見たくないような
見たいような見たくないような
245: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 22:45:36.16
>>240
多分老けてないぞ
多分老けてないぞ
253: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 22:50:52.00
>>245
マックスはただの人間です
ゼントランじゃないしなー
マックスはただの人間です
ゼントランじゃないしなー
ドボルザー級のゼントランの子孫だったら
寿命がすごそう
260: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 22:52:56.59
>>253
愛おぼで巨人化してるけどな
愛おぼで巨人化してるけどな
262: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 22:53:02.97
>>253
制作陣が公式にマックスは天才、老けるのは凡人の発想とまで言い切ってるんだが…
制作陣が公式にマックスは天才、老けるのは凡人の発想とまで言い切ってるんだが…
267: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 22:55:13.36
>>240
別に問題ないだろ
天才だから７のころと対して変わってないだろ
別に問題ないだろ
天才だから７のころと対して変わってないだろ
247: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 22:46:45.79
歌舞伎覚醒アルトも一人だけガンダムのニュータイプになったみたいな別物だから
倒すのは無理でもマックス相手にしても落とされないはできると思う。両者引き分けという
倒すのは無理でもマックス相手にしても落とされないはできると思う。両者引き分けという
三形態の使いこなし、中でもバトロイドの使いこなしの差が天と地以上の差になるからね
飛行機としての世代間性能差がほぼ全てなかったことになってしまう
旋回半径等が概念自体から意味を持たなくなるから
261: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 22:52:58.40
>>247
アルトより熱気バサラやイサムの方が断然操縦うまいっしょ
アルトは一条輝と同じでエース級ではないよ
アルトより熱気バサラやイサムの方が断然操縦うまいっしょ
アルトは一条輝と同じでエース級ではないよ
271: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 22:57:45.12
>>261
野球のわかっていれば打てると同じで
高いレベルになればなるほど技術よりも読みの方が問われるようになる
腕で数段格下でも動きが読めれば余裕でひっくり返る
相手の脳みそ覗いてるようなもんだから
野球のわかっていれば打てると同じで
高いレベルになればなるほど技術よりも読みの方が問われるようになる
腕で数段格下でも動きが読めれば余裕でひっくり返る
相手の脳みそ覗いてるようなもんだから
275: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 22:58:59.64
>>271
まず、前提として
アルトでそんなに戦闘がうまいシーン
見たことないんだが・・・
まず、前提として
アルトでそんなに戦闘がうまいシーン
見たことないんだが・・・
279: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 23:00:17.89
>>275
機体性能もあるとは言え劇場版は間違いなくエース級
機体性能もあるとは言え劇場版は間違いなくエース級
301: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 23:06:46.20
>>275
劇場版というかVF-29によるフォールドクォーツオーバードライブによる
未来予測あってのことだからYF-29時限定
ブレラがゴースト三機随伴で最終決着時に
YF-29のスーパーパックをパージして
パージ後のパックから発射したミサイルでゴースト撃墜してる
あれは事前に未来を知ってて仕込んでないと不可能
戦闘がうまいのとは別の話。未来が読めてる腕の差なんてひっくり返る
劇場版というかVF-29によるフォールドクォーツオーバードライブによる
未来予測あってのことだからYF-29時限定
ブレラがゴースト三機随伴で最終決着時に
YF-29のスーパーパックをパージして
パージ後のパックから発射したミサイルでゴースト撃墜してる
あれは事前に未来を知ってて仕込んでないと不可能
戦闘がうまいのとは別の話。未来が読めてる腕の差なんてひっくり返る
254: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 22:51:00.62
ドックファイトは劇場版でいいの見させてもらうからtv版は歌を頑張ってくれ
歌さえよければ劇場版まで楽しく待てる
歌さえよければ劇場版まで楽しく待てる
263: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 22:53:05.63
統合軍の手の入ったクァドラン・レアで25とトントンだからな
ミリアの実力をどの程度と見積もるかにもよるが
瞬殺できてない時点でマックスの上限も知れる
31クラスで中身がイサムだとクァドラン×ミリア程度なら瞬殺案件だろ
つかそれをダース単位で殲滅出来る性能がある
24の開発時の異常さを見ればこの辺は理解しやすい
ミリアの実力をどの程度と見積もるかにもよるが
瞬殺できてない時点でマックスの上限も知れる
31クラスで中身がイサムだとクァドラン×ミリア程度なら瞬殺案件だろ
つかそれをダース単位で殲滅出来る性能がある
24の開発時の異常さを見ればこの辺は理解しやすい
268: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 22:55:32.48
アルトは操縦技術だけみたらエース級とはいえないけど
クォーツでの未来予想があれば並べるんじゃないかな
クォーツでの未来予想があれば並べるんじゃないかな
ただトップ陣はそれすらも何とかしそうで怖い
277: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 22:59:39.48
マックスは7のエースが苦戦する所をあっさり突破していたからなぁ…
フロンティアの連中ってそんなに腕良かったっけ？
柿崎にも追いつけなかったんじゃ？
フロンティアの連中ってそんなに腕良かったっけ？
柿崎にも追いつけなかったんじゃ？
285: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 23:02:43.27
>>277
7のエースを引き合いに出されてもな
7で夫妻以外に抜けてるのはバサラくらいなワケだし
まぁＦだって期待性能がすごいのであって実力はほかの船団や軍と比べて抜けてるとは思わん
オズマですら柿崎と同等以下だろう
7のエースを引き合いに出されてもな
7で夫妻以外に抜けてるのはバサラくらいなワケだし
まぁＦだって期待性能がすごいのであって実力はほかの船団や軍と比べて抜けてるとは思わん
オズマですら柿崎と同等以下だろう
289: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 23:04:05.94
>>277
にもっていうけど、お前柿崎なめすぎだろ
死んじゃったからネタになってるけどパイロットとしてはかなり上の部類って設定じゃあなかったか
ＴＶ版の輝率いるスカル小隊がそういうなんかすごい連中集めた部隊みたいな感じだったような記憶があるんだが
にもっていうけど、お前柿崎なめすぎだろ
死んじゃったからネタになってるけどパイロットとしてはかなり上の部類って設定じゃあなかったか
ＴＶ版の輝率いるスカル小隊がそういうなんかすごい連中集めた部隊みたいな感じだったような記憶があるんだが
302: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 23:07:13.85
>>289
民間から徴兵した促成パイロットですね
ただ輝は飛行経験豊富なのとコネで最初から小隊長に成れた
民間から徴兵した促成パイロットですね
ただ輝は飛行経験豊富なのとコネで最初から小隊長に成れた
それだけ酷い状況ｆだったんですね
306: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 23:08:04.41
>>289
そのツッコミ待ってましたm(_ _)m
なぜに柿崎とマックスでこんなに評価が違ってしまったのか…
いや柿崎だってバルキリー乗りのジンクスを作り上げた偉大な飛行機乗りってのはわかってる
…あれ？
そのツッコミ待ってましたm(_ _)m
なぜに柿崎とマックスでこんなに評価が違ってしまったのか…
いや柿崎だってバルキリー乗りのジンクスを作り上げた偉大な飛行機乗りってのはわかってる
…あれ？
281: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 23:01:29.09
最強議論は長く続けないでくれよん
好きなシリーズが最強でないと満足できない人同士の言い争いの種になるから
好きなシリーズが最強でないと満足できない人同士の言い争いの種になるから
299: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 23:06:03.98
>>281
いや河森がマックス最強と言い切ってるからね
いや河森がマックス最強と言い切ってるからね
283: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 23:02:01.51
ハヤテはバトロイド形態なら(おそらく)歴代最高クラスって明確な差別性があってこの手の議論に巻き込まれないのはラッキーかもね
287: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 23:03:20.99
マクロスに限っては最強はマックスで異論無いと思うけど
313: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 23:09:45.05
>>287
最強なのは間違いなくそうだがＶＦ-1性能で誰にでも勝てるってのは流石に無いわ
原作でミリアにも手こずってるしな
クァドラン×ミリアなんて現時点の上限付近からすればただのモブ
最強なのは間違いなくそうだがＶＦ-1性能で誰にでも勝てるってのは流石に無いわ
原作でミリアにも手こずってるしな
クァドラン×ミリアなんて現時点の上限付近からすればただのモブ
316: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 23:10:46.76
>>313
完品ならクァドランって25並みの性能あるんだけどな
完品ならクァドランって25並みの性能あるんだけどな
322: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 23:12:35.98
>>316
19クラスじゃなかったか？ あとそうでも完品なら、だろ？
さらに31は25より次のステージにいってるし
19クラスじゃなかったか？ あとそうでも完品なら、だろ？
さらに31は25より次のステージにいってるし
297: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 23:05:36.61
そういや柿崎って愛おぼではミラージュのお婆ちゃんに
ぶっ殺されたんだよなあ
ぶっ殺されたんだよなあ
マックス：「大半のバルキリーは私が育てたんだもの、力のある連中ばかりだよ。」
さすがにミリアをなめてるコメントが多すぎじゃないですかね・・・ 結果負けたにしろあそこまでマックスと渡り合えたってことは相当な腕利きだと思うんですけど
ミリアは十分強いでしょう
マックスがずば抜けているだけで、ミリア、イサムあたりは力量大差ないとおもう
>>老けるのは凡人の発想
まあこれはキャラデザインのスケッチに描かれてただけなんで冗談半分なんだけど……問題は実際デザインに反映されてふけてないっていう「もう半分は確固たる事実」ってことなんだ
ミリアは7のVF-1無双と17での被弾みるとムラや油断があったりもするけどバサラより上のくらいかもね
で「私ほどじゃないが」とマックスはバサラを評価してる
そしてクァドランはVF-1より性能上で直接神経接続とかで手足のように動かせる機体でもある
そんなあいてに閉所で撃ち合いして互角なのが異常なんだよマックスは
そもそも最初のマクロスのパイロットたちは
地球が滅亡寸前になるぐらいの圧倒的戦力差で戦ってきたわけで
他のシリーズのパイロットたちはなんだかんだでヌルいよね
イサムから昔のパイロットは強いよ
最近のは若造が調子に乗ってるだけで
一人の力じゃ何もできない奴ばかり
マックスならVF-1で他の主人公に勝てそうだから困る
マックス＞イサムで一位二位が確定のはず
マックスはVF-1でゴースト(X-9相当)を普通に落とせるそうなので…
ミリアの見積もりが甘いよなゼントラーディ軍で最強だったんだぞ
毎日戦闘をしてるだけの戦闘狂の中で無敗のエースだったわけで
撃墜数１０万とかあってもおかしくない化け物だぞ
ぼくらのマックスはさいきょうだぜ！
マックスならぜろせんでブイエフ31もたおせるぞ！！
261: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 22:52:58.40
>>247
アルトより熱気バサラやイサムの方が断然操縦うまいっしょ
アルトは一条輝と同じでエース級ではない
いや、輝は間違いなくエースだぞ、同時代にマックスという化け物がいただけで。
302: :マクロスまとめ 2016/04/25(月) 23:07:13.85
>>289
民間から徴兵した促成パイロットですね
ただ輝は飛行経験豊富なのとコネで最初から小隊長に成れた
J型乗ってたりマックスと柿崎が部下につけられたのは確かにフォッカーのコネだけど、小隊長になったのはキチンと武勲を立てたお陰だぞ。…細かく言うなら火星でおばさん助けたせい。それで勲章もらっている。
なんで皆の輝の評価低いんだろう？。
フォッカーとマックスが強すぎるから。
イサムのすごいところは弾がないからとか考えないこと弾がないならないなりの戦いができる
ゴーストもその状態で普通に戦おうとしたしマクロスもタッチダウン決めた
歌やクオーツならないからどうしようと考えてるレベルがイサムの相手にならない
マックスの凄い所は相手の行動を誘い自分が有利な状態に限定してしまう事。