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マクロスΔ 短命種族が短命を嘆くのって物凄い違和感がある

マクロスΔ25話感想まとめ61ロイドキース

1: マクロスまとめ 2016/10/20 02:53:39
ケイオスならフレフレの縮んだ寿命をウィンダミアの平均寿命程度に延命できるくらいの医療技術はありそうな気はする

 

2: マクロスまとめ
というか短命種族が短命を嘆くのって物凄い違和感がある

 

3: マクロスまとめ
今までは比較対象なかったから嘆かなかったけど
黒船来たら「俺たちめっちゃ寿命短い!」ってなったんじゃね

 

4: マクロスまとめ
別に種族が滅ぶわけでもないしそんなふうになるかなあ
回りに数百年生きるエルフがいてもあいつらは長命種だからとしかならんと思うわ

 

5: マクロスまとめ
新しい文化が入ってきてそれが自分たちよりも優れていて支配された結果
次元兵器まで落とされてかなり危機感覚えてもあっちの方が寿命長いので世代変わったら過去のものとなるからな

 

6: マクロスまとめ
>回りに数百年生きるエルフがいてもあいつらは長命種だからとしかならんと思うわ
これだよね
しかも自分たちはルンと圧倒的身体能力で上回ってるしね…

 

7: マクロスまとめ
それはエルフなんているわけない世界で生きてて居ないのが常識だからであって
人間と同じ知能レベルで人間と話すのと全く同じコミュニケーションが取れて歌とか同じ価値観を共有し
そのくせ自分より何倍も生きる存在が実在したら俺だったら羨ましくて仕方ないわ
あの技術はどこまで行くのかとかあのシリーズは俺が死んだ後も続くのかとか

 

8: マクロスまとめ
寿命短い問題はそれぞれ皆受け止めてたろうに眼鏡が違クソな解決法持ってきたって話だろう

 

9: マクロスまとめ
そもそもそういう種族なら寿命短いなんて思わんはず自分達がスタンダードなんだから
30前後で死ぬのが短命って発想からして人間の目線

 

10: マクロスまとめ
80才くらいのじいさんが死んでも普通は寿命だなーくらいでさほど悲しくない
でもウィンダミアの人は寿命が来ることに悲壮感もってて違和感がすごかった

 

11: マクロスまとめ
やはりデカルチャーは悪…

 

12: マクロスまとめ
地球人のせいで短いのかと思ったらたんにプロトカルチャーがそう設計しただけっていう

 

13: マクロスまとめ
地球人の寿命でもやり残したことある人がまだ死にたくねえなってなるしそれと同じなんでは

 

14: マクロスまとめ
異星人とあんまり交流してこなかったんじゃねえかな

 

15: マクロスまとめ
リンゴしか産業ないしあんまり立ち寄られることもなさそうだ

 

16: マクロスまとめ
そもそもルン持ってる我々こそ正統なプロトカルチャーの後継者なんですけお!!!11!
寿命短いから手段なんて選んでられないんですけおおおお!!!!111!!
してたのが本当に種族の総意だったのだろうか
次元兵器落とされた恨みはあったろうけど時間が無い伝々は上位階級の人達が暴走してただけなんじゃ

 

17: マクロスまとめ
うn
上流階級が交換留学で自分たちは優れているけど寿命が短い!ってことに気付いた
「優れているのにおかしいんですけおおお!」ってなった

 

18: マクロスまとめ
人間の寿命の短さを厭うて情を持たないようにするロリババァ吸血鬼とかエルフとかと同じように
残酷な運命しか待ち受けていないのはわかってるんだから外の人と仲良くしたりビッグになる望みを持ったりすることないよねって理解でいるくらいじゃないかな一般のウィンダミア人は
そこを密航みてえなマネしてでも夢に向かって走り出したのが画像の裏切り者で

 

19: マクロスまとめ
うn
カシムさんみたいに多くの県民は国家の発展よりリンゴの木を無くさないようにすることが第一だと思う
木が枯れたら苗木が育つまで身体もたないかもしれんし

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20: マクロスまとめ
寿命つっても普通の老衰じゃなくて元気な中年が突然白くなり始めてしぬみたいだし
志半ばで無念みたいなのはありそう

 

21: マクロスまとめ
あり得ない
だって種族にとってのそれが老化だもの
老衰しなきゃ不自然って考え方がすでに人間のもの

 

22: マクロスまとめ
ただフレイアが全部納得ずくの幸せを手にしたのは確かだ
間違いなく幸福だ

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23: マクロスまとめ
劇場版でクモクモはヒロインになっちゃったりしないんかねー

 

24: マクロスまとめ
ハヤハヤをこれ以上モテモテにしたら一気にラノベ臭くなるから駄目よ

 

25: マクロスまとめ
いっそのことワルキューレにモテモテのハヤハヤ劇場版で度肝を抜くのもいいかもしれん

 

26: マクロスまとめ
メッサー氏があらぶるのでだめ

 

27: マクロスまとめ
メッサー氏はもう最初からメッサー死にしよう

 

28: マクロスまとめ
TV版で視聴者が一番盛り上がった要素を捨てるとか正気か!

 

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Comments & Trackbacks

  • コメント ( 50 )
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  1. 家事や仕事に追われてプライベートの時間とれないのと対して変わらないんじゃない?
    ならより持つものや楽してのんきな奴に恨み持つやつはいそう

  2. 1000年生きるエルフで例えて、ウィンダミア人はおかしい言う奴極論すぎるわ。
    80歳生きる地球人が、同じ人体構造と文化持ってて120歳生きる異星人にあったら、羨ましく思うだろ。
    それ以前に、開戦理由は地球側の不平等条約とそれによる搾取が1番の原因で、寿命が直接の原因じゃない。

    • 要は地球文化や統合軍の制度が寿命80年の地球人前提なのが原因なんだよ
      俺らで例えるなら寿命200年のエルフだからできる優れた文化見せつけられたり、エルフの年齢基準の制度押し付けられたりするわけで
      それでも「俺らは俺ら」と割りきって不満も持たずできることやってたのが大多数のウィンダミア人
      地球文化にどっぷりだったフレイアすら寿命は受け入れてた

      切れてたのはロイドだけ

      • 新統合の不平等条約の内容は
        ・ウィンダミア産のフォールドクォーツ独占
        ・騎士団を鉄砲玉や弾除けとして好き放題に命令して戦地に派遣できる。
        もので、新統合に都合の良い傀儡政権を樹立させようともした。戦争起きないのがおかしいレベル。
        小説ではフレイアが独立戦争の事を独白する場面あるが、地球文化の取り締まりに対する不満はあるが独立の意義自体は否定していない。

      • 最初にウィンダミアでロイド氏が演説ぶったとき国民皆( ゚д゚)ポカーンとしてた感じだったねえ

        • 15話のは、球状星団を解放及び新統合勢力の排除という当初から想定してた戦争目的を完遂して、後はウィンダミア有利の和平条約結ぶだけだったのに、穏健派のロイドが手のひらクルーして戦争拡大路線宣言したから皆ポカーンな状態になった。
          その後、自国を傷つけた次元兵器の真相暴露映像出したことで、一気に新統合に対するヘイトが国民に再燃して戦争継続路線に傾いた。

  3. これも全部プロトカルチャーって奴等の仕業なんだ!

  4. ゾウガメは200年生きるが、だからって「俺ら人間は短命だなあ…」とは思わんよ。

    • 身体構造違う以前に、人並みの知能も文明や文化も持ってない相手と比べられても嫉妬なんか抱かんわ。

  5. ただマクロスデルタが面白くなかったのは、寿命設定のせいだけじゃないよね。

  6. そもそもロイド以外に短命は嫌だってなってたっけ?
    フレイアちゃんは異種族のハヤテを好きになったことで1年くらい云々みたいな価値観の違いに
    えっ…ってなりはしたけど、別に短命嘆いてた訳じゃないし
    空中騎士団の面々も残された時間は短いって言ってたけど、事実確認みたいなもんでそれを嘆いてはいなかったよね?

  7. ウインダミア人が特殊なのは、成長速度が地球人と同じだという点。寿命が1/3ならば、成長が3倍速でなきゃ不自然なんだよ。
    つまり、5歳くらいでほぼ大人並みの肉体に成長し、思春期を迎え、7歳で成人、10歳くらいまでに子作りして、20歳くらいまでバリバリ働いて、30までに老衰して死んでいく、というならわかるんだけど、そうじゃないんだよね。
    多少早婚だとしてもほぼ地球人と同じ成長で、成人してから10年くらいでバタバタ死んでいくんでしょ?無念なことも多いんじゃあないかな?
    自分の孫の顔は絶対見れないしな…。

    例えば、自分の勤めてる会社、30歳以上の人が一人もいなくて、社長も30歳までにほぼ死んじゃうとしたら、まともに発展しますかね?
    これ、産業の発展とか無理でしょう。

    • そもそも地球人が来るまでは中世ヨーロッパレベルの文明だと設定されてるぞ。
      それにウィンダミア人は、プロトカルチャーを守る防衛兵器として生み出された可能性があると河森が明言してるから、プロトカルチャーからある程度の文明や知識を受け継いでる。
      神官の家系に遺跡の使い方の知識があったのがその一部で、それもあってか地球人が来るまでは、球状星団内で一番高度な文明を持っていたという設定。

    • ロクに訓練していない1話時点のフレイアは地球のトップアスリート並みの身体能力もってて、そのフレイアでさえウィンダミア人の中では弱い部類に入る。
      あと、キース達は12歳で独立戦争の第一線で活躍しているし、子育ても、親が死んだあとは親戚やコミュニティ全体でその子供を育てるシステムな感じになってる。
      ・ハインツの場合、彼の母親が死んだ後、キースとロイドが面倒を見てる。
      ・フレイア場合、彼女の親が死んだ後、村人達が面倒を見てた。

    • ん〜、いまいち噛み合っていないような・・・。
      文明のレベルだとか、子育てのコミュニティのシステムだとか、そのへんはわかるんですよ。
      別に本編の設定を非難とか、否定しているんじゃなくて、
      そういう境遇のウィンダミア人が、「短命」を嘆くか嘆かないかを考えたいんだけど。

      「30年」という寿命の中で、もっと短いサイクルで成長と老化を迎えるならば他の種族を羨むこともないだろうけど、成長速度が同じような感じなのに、30で「老化」もないままいきなり枯れるように死んでしまうなら、さぞかし無念も多かろう、ということ。

      キース達が12歳で最前線に出ていたのは、戦時下の人手不足で(それこそ、ベテランがいないから)やむを得ず少年兵を投入、という扱いという気がします。見るからに少年体型だったし、12歳で成人扱い、というわけではないように思えましたが。

      • そしたら公式設定で14歳で嫁ぎ遅れ扱いのフレイアどうなるんだよ?

      • 公式サイトの用語集のウィンダミア人の記事に「成長が早い代わりに短命」と書かれてる。

        • あれ?雑誌かなんかでウィンダミア人は20代後半から一気に老化するんであってそれまでは地球人と同じように成長するんじゃなかったっけ?

          • 20代後半から白斑が身体から浮き出るという話だよそれ。
            30代のグラミアやヘルマン、20代前半のカシム見れば成長速いのは分かるだろ。
            しわが出来るほどヨボヨボになる前に、体が朽ちて死ぬ。

            • 続き
              そもそも、「身体に白斑が浮き出て朽ちて死ぬ」のがウィンダミア人の老化であり、地球人の老化現象とは一緒ではない。
              17話でフレイアが、地球人とウィンダミア人の老化の違いを語ってる。

        • 上の22の絵、最終回のフレイアの顔、輪郭自体が1話と違ってる・・・
          これ、デッサン狂いじゃないよね

    • つか西部開拓時代の開拓民では平均寿命って30歳ぐらいだったんだぞ(乳幼児の死亡率は抜きにしても)
      孫の顔を見る前に死んじゃうのが普通だったという。
      (「大草原の小さな家」のローラ・インガルス一家がその時代の終わりごろの話だがドラマでも老人の類はほとんど出てこない)

      • 西部開拓時代のやつは衛生面や栄養面の問題で寿命が短かっただけ。今のアメリカ人は普通の寿命だろ。
        どんなに衛生面や栄養面改善されても、遺伝子で30〜35歳までしか生きれないことが運命付けられてるウィンダミア人には当てはまらないよ。

  8. いや、それは普通だと思う。確かに長年寿命が短いままだったら受け入れる人も多いだろうけど、諦めきれない人も少なくない。
    死にたくない、長く生きたいは人の本能みたいなもの。
    だからこそ、キースやフレイアの言い分もロイドのやろうとしたことも理解できる。

  9. 肉体的に成熟する前に結婚、出産、子育てで働きづめで、肉体の盛りかと思えば粉吹き始めてあどけない子供残して死んでいくわけだから
    そりゃ人生短いと感じるんじゃないだろうか

    • 西洋特にウィンダミアのモデルとなった北欧の経済史とか歴史を学んでると、ウィンダミア人の生活や文化をだいたい理解できるから面白い。

  10. これは答えが出ないタイプの問題だよね
    すごくSF的でいいと思うけど

  11. 長命でも無念は残ることもあるし、短命でも悔いなく死んで行くこともある

    ハヤテの言ってた、限りある時間をぶっちゃごりごりに過ごせばいいと言うのは1つの考え方だけど、私はこの考えが割と好き

  12. 現実世界の俺達人間が、特に別種族とか周りに居なくても長寿とか永遠の命を望むのに、ウィンダミア人が望むのはおかしいって言ってる意味がわからん。
    って言うか、そもそも基本嘆いてたのロイドだけじゃん。それを種族の総意みたいに捉えてるのも「はぁ?」ってなる。

    • ごめん。余りに馬鹿馬鹿しい話しだったんで追加。
      ここで短命種が寿命を嘆くのはおかしいって言ってるヤツ、仮にエルフなど長命種が存在して、同じ文言言われた場合どう答えるんだ?俺ら奴等からしたら短命なんだぞ?
      っていうかこれ言ったやつも同調してるやつも想像力欠如しすぎじゃない?それとも俺の思慮が浅いだけなのか?
      もし見当違いな事言ったんなら謝るけど、正直それだけこの話は理解に苦しむし、意味が分らん。

      • だいたいおかしい言ってる奴も同調してる奴も、本スレで
        「ウィンダミアはISと同じテロリスト!」
        「ウィンダミアに次元兵器使った新統合は正しい!」
        「ヴァールはウィンダミアが作り上げた!」
        「ウィンダミアは本編後占領される!」って、1クールから何度も何度も荒らしや脳内妄想レスしまくった連中がほとんど。

  13. ライトノベルでファンタジー種族が近代国家を築いているものがあったが、そこで問題になっていたのが「エルフなどの長命種族が会社や公的機関の幹部を独占している」だったな。
    エルフの同僚にオークの警官が「俺らは30年もたてば年金貰う前にくたばっちまうのにオマエラは年金長いこと貰えていいなあ」とかこぼすシーンがあったな。

    一方「スレイヤーズ」では見た目は若いのにボケはじめるエルフの介護問題が・・・

    • 自衛隊が異世界に介入するGATEでは、エルフ族は長命だが子供をたくさん産めず「教育」というシステムがないため文明が発達せず、教育システムを持ってて繁殖力が高いヒト族に生活圏を圧迫されてるって設定になってたな。

  14. 同じ仕事量なのに可処分所得が倍ある奴が居たら羨むに決まってるだろ

    • 定年までの時間が長寿命種族は長いってだけで、同じ仕事やっている分には所得は同じに決まっているだろうが。
      勤務年数による昇進比率が変わってくるだけじゃw

  15. ウィンダミア人の寿命は遺伝子の関係らしいが、ハーフの人の寿命とかはどうなっているんだろうか。寿命が変わったりしているのかな。

    ウィンダミアと接触して結構経っているけど、ハーフの人とかはどれくいらいいるんだろう。

    • 鎖国とか紛争もあったからほぼいないんじゃ…

      • ウィンダミアが新統合政府の一員に組み込まれたのはΔ時代の40年前で、7年前の独立戦争までの33年間は地球人との交流はあったから、さすがに0ではないと思う。
        ただ、次元兵器の件あるから、ハーフはウィンダミア側・新統合側両陣営から差別の対象になってる可能性がある。

  16. 仮に、隣国にエルフの国ができたとして、
    そいつらが国際基準を一気に決めていったとして
    年金の支給開始の国際基準が320歳に設定されたら・・・・
    「はぁ?80年足らずで衰弱して死ぬおまえらが悪いんだろ?
     なんで400年くらい生きられないんだよwww」
    ブチきれて戦争になってもおかしくないな

    • 一応公式設定では不平等条約のものにその手の寿命が関わるものは確認されてない。
      確認されてるのは、フォールドクォーツの新統合独占・騎士団の事実上の指揮権独占。後、りんご畑を誤爆した際にはロクな賠償や謝罪を新統合はしてない模様。
      ただし、ウィンダミアが平和的独立を目指して交渉したら何度も交渉決裂させるなど新統合側はあからさまな先延ばし工作してきて、ウィンダミアの現政権が寿命で死に絶えるのを待ってるかのような描写が白騎士外伝や小説版で出てくる。(実際交渉を担当していた外交官は白斑まみれの状態で先は長くない。)

  17. 人間だって不老長寿の夢をいつまでも追いかけてるんだから、突然自分たちより倍以上に長寿の似たような文明と接触したら激しく嫉妬するでしょうよ。

    • 人に依る
      長寿と不老はセットじゃないからな
      寝たきりになってでも長生きしたいのかと問われて、万人がYesと答えるとは思わないでしょ

      • 寝たきりになるのは、寿命80歳の地球人で言うならそれこそ60・70代の命が燃え尽きる直前の段階だろ。
        それまでは病気にならん限り自由に身体は動かせるし好きなことができるんだし、人間より長寿の種族がいた場合は100年以上経ってから寝たきりのリスクが高まるってことになるので、圧倒的に短命種族は不利。

  18. フレイアとハヤテが子供作ったら寿命は55歳くらいになるんだろうか

    • 真面目な話し、ルンが遺伝するかどうかじゃない?
      ルンが有ったら人間の劣ってる分より短命になりそうだし、ルンが無かったらウィンダミア人の頑強さで人間より長寿になるとか。

      • 現実の近似した種族のハーフ(ライガーとか)は繁殖力がほぼ無かったり先天的な疾患や後天的な骨の発育不全、各種の癌、骨腫等の病気を患うケースが多く成獣になるまでの死亡率が高かったりする。
        マクロス世界だとマイクローン装置のような補助もあるからそこまで問題にはならないだろうけれど、単純な足し算割り算にはならないものかと。

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