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マクロスΔ ウィンダミアと新統合政府どちらのやり方も擁護できないとおもう【25話感想】

マクロスΔ25話感想まとめ16ハインツ

20: マクロスまとめ 2016/09/22(木) 11:51:26.94

選民思想をもって他民族を奴隷にして使役しようとする
その思想を持ちかつ実際に行動している
戦闘区域でもない一般人が居住する都市を守る警備隊にあろうことか守る対象である一般市民を殺害させる
街中でテロを発生させる

これらの行動を行うウィンダミアと戦う統合軍を非難する輩は他人事かつ善悪の二面性でした物事を見れない

 

21: マクロスまとめ 2016/09/22(木) 11:55:46.65
過激思想もってるのは、本当に一部にすぎないような>ウィンダミア人
その一部の暴走を許してるって時点で、そりゃ上層部はまとめて責任あるけどさ
一般の軍人以外のウィンダミア人って、そもそも国家が何やってるかすら知らされてないんじゃ

 

22: マクロスまとめ 2016/09/22(木) 11:59:13.84
だからってウィンダミアの王権は倒れされて民主制に移行なんて展開がくるとも思えないしな
分けて考える必要がない

 

25: マクロスまとめ 2016/09/22(木) 12:00:27.47
>>22
分けて考えないと、フレイアとかも抹殺とかいう話に・・・

 

27: マクロスまとめ 2016/09/22(木) 12:05:15.97
>>25
指導者層すら罪を問われることはないダメ展開になるだろうと言っているのになぜ一民間人のフレイアの抹殺を心配するのか
ウィンダミア人がてめえでてめえの罪を購わないなら一番ヤバイのは美雲さんだよ

 

26: マクロスまとめ 2016/09/22(木) 12:05:08.83
ウィンダミアは軍隊描写が本当にないよな
騎士団面子以外に将校がいないのではと疑うほど

 

54: マクロスまとめ 2016/09/22(木) 13:29:08.86
ウィンダミアのやったことを直接批判する場面が
ロクにないのがなあ
新統合政府を主導する地球人やゼントランではない市民にまで被害出してる件は
どう弁解するつもりなんだか?

 

56: マクロスまとめ 2016/09/22(木) 13:41:54.21
>>54
コラテラルダメージ(シュワちゃん激怒ワード)

 

80: マクロスまとめ 2016/09/22(木) 15:41:15.96

ウィンダミア人って、自分達を本来短命とは思ってなかったし
別に悲壮感は抱いてないんだっけ

80歳で死ぬ地球人が、240歳まで生きる種族に同情されても
「別に俺たちこれが寿命だから」
「240年も生きるとか気が狂いそう」
としか思わないみたいな

 

115: マクロスまとめ 2016/09/22(木) 17:06:27.59
次元兵器より明らかにえげつない兵器使ってるのに
ウィンダミア人絶対許さねえ的なキャラいないよね

 

117: マクロスまとめ 2016/09/22(木) 17:11:32.61
ヴァールテロを起こしてもなぜか新統合政府が悪者になる謎の世界なのです

 

122: マクロスまとめ 2016/09/22(木) 17:24:47.46
テロじゃなくて、国家がやってる軍事作戦だろ
旧日本軍含めて、各国が研究したり実際にやらかした毒ガスや細菌兵器の類に分類されそう
マクロス世界じゃそういったモンがどう扱われてるのか知らんが

 

128: マクロスまとめ 2016/09/22(木) 17:45:57.64

正規軍が生物兵器を主力にするって前代未聞の醜態
これを受けて他の反統合よりの惑星が我先に生物兵器を使うとかなったら
銀河の秩序が乱れるから大量破壊兵器による制裁はやむなし

現実世界だってBC兵器を主力とした国々なんてなかったぞ
ウィンダミア=大日本帝国とか言ってた奴がいたけど日本だって
BC兵器の使用は外道さらなる報復を招くから使うなと厳命されてたのに

 

193: マクロスまとめ 2016/09/22(木) 20:05:37.90

>>122
ウィンダミアのは無差別テロだよ。交戦国相手にやった訳では無い(球状星団の星々はウィンダミアとの戦端を開いてはいない)上に非戦闘員ばかりを狙う一番卑劣なやり方だしな

>>128
大戦以降にBC兵器の使用または使用の疑いがある国って米国除けばイラクとエジプト位だしな。WWⅡの主な交戦国は交戦規定の問題もあって準備のみでほぼ未使用だし

 

131: マクロスまとめ 2016/09/22(木) 17:59:59.26
BC兵器は環境に持続性のある被害が残るからタチ悪くて禁止されてる面があるけど
これはリンゴと水同時に飲んだ人間にしか害がないからむしろクリーンな兵器

 

135: マクロスまとめ 2016/09/22(木) 18:07:30.34
>>131
いやリンゴと水はヴァールの発生確率を高めるだけで
遺跡の力で強められた敵の歌はもはや歌だけで勢力圏の住民全体に害が出ているでしょ

 

137: マクロスまとめ 2016/09/22(木) 18:11:57.37
>>135
細菌ばらまき関係なく歌だけで効くならもうBC兵器じゃないじゃんw

 

139: マクロスまとめ 2016/09/22(木) 18:18:25.12
どちらにせよ、体内のフォールド細菌を活性化させて深刻な被害を出してるんだから
細菌兵器にカテゴリーされるんじゃないのか?

 

140: マクロスまとめ 2016/09/22(木) 18:22:18.56
フォールド細菌が死滅か無害化されない限り
いつかヴァールを発病するかもしれない毒をばらまかれたことには変わらないのだ
数年後か数十年後かいきなり狂って自分の身近な愛する人間を殺すかもしれない
素晴らしく人道的な兵器もあったものじゃないか

 

142: マクロスまとめ 2016/09/22(木) 18:25:26.13
統合軍だけを悪者にしてるわけでもウィンダミアを美化してるわけでもないっしょ
主人公勢がとにかく人命が大事という第三勢力なだけで
どこかでみたと思ったら種死だな

 

149: マクロスまとめ 2016/09/22(木) 18:34:25.44
>>142
相対的な話だろ
少なくても統合軍と同じくらいウィンダミアも悪者として描いてくれたらだいぶすっきりするのに
現状は俺たち悪くない悪くない!だけだし主人公たちまともに反論できないし

 

147: マクロスまとめ 2016/09/22(木) 18:29:23.55
理解力が無いから分からん。
なぜレディMはウィンダミアと統合軍が衝突する前にウィンダミアを撃退しろって指示出したんだ?
操られて無駄に被害広げる事を予想してたって事なんかね。

 

155: マクロスまとめ 2016/09/22(木) 18:49:05.81
>>147
レディMの指令はウィンダミア本星じゃなくて、ラグナに騎士団が来るはずだから
それを撃退しるというもの。 メガネはラグナの遺跡で美雲を使うつもりだからね。

 

161: マクロスまとめ 2016/09/22(木) 18:55:11.44
>>155
レディMはロイドの企みの先を読んでいる、ラグナの遺跡が重要な事を知っているって事?
ウィンダミアも新統合軍もレディMに操られてる感がハンパない

 

164: マクロスまとめ 2016/09/22(木) 19:02:00.21
ヴァール化の原因のフォールド細菌を無力化したら
すべて問題が解決するような気がする

 

166: マクロスまとめ 2016/09/22(木) 19:05:41.23
>>164
その為のラグナのスピーカーだろうね

 

325: マクロスまとめ 2016/09/22(木) 22:55:07.95
そういえばライトを殺したやつってのがいるはずだよね?

 

326: マクロスまとめ 2016/09/22(木) 22:58:02.96
つか有人戦闘機に乗り手が解除できない自動操縦機能がついているって大スキャンダルだよね

 

338: マクロスまとめ 2016/09/22(木) 23:19:20.25
>>326
洗脳でバンバン同士討ちしてる回の頃は遠隔操縦できる機能がブラックボックスで付いてないのがおかしいって言い張ってる奴がいたw

 

431: マクロスまとめ 2016/09/23(金) 08:53:57.92
地味に「次元兵器」とやらが何なんだかさっぱり解らんのもストレス溜まる。
Fに出てきたディメンションイーターとも違うようだし、爆心地の近くに行ける
みたいだから核の類いでも無いみたいだし。

 

436: マクロスまとめ 2016/09/23(金) 09:20:03.47
>>431
Fのあれと同じやつじゃないの?

 

435: マクロスまとめ 2016/09/23(金) 09:17:25.57
>>431
ちなみに反応弾て核ミサイルだからね
この世界の核ミサイルは無毒化核なん
です

 

452: マクロスまとめ 2016/09/23(金) 10:27:21.45
>>432
プロトカルチャーの建造物は、シグル・バレンスの様に次元断層を
バリアとして用いるものがあり、反応弾でも破壊できない可能性がある。
その点、次元兵器なら、次元断層ごと中和・破壊が可能
……という理由じゃないかと思う。

 

523: マクロスまとめ 2016/09/23(金) 14:05:07.62
>>432
ゼロ で反応弾がプロトカルチャーの産物 鳥の人 に通用しなかったこと。
順番が前後するけど、13話でも遺跡の上物しか破壊できなかったことから
反応弾より強力なもの。次元兵器となったんじゃないの。

 

527: マクロスまとめ 2016/09/23(金) 14:10:34.12
次元兵器って、要は周辺を別次元へフォールドさせちゃう兵器?

 

534: マクロスまとめ 2016/09/23(金) 14:29:00.70
>>527
大方そんな理解で正しいかと。
たとえば、Fの時、ガリア4で次元兵器の爆発に巻き込まれて
惑星ごと消滅したと思われたゼントラーディの海兵隊は、
別の宙域で漂っていたところを奇跡的にマクロスクォーターに救助され、
最終決戦で戦線復帰している(小説版)

 

451: マクロスまとめ 2016/09/23(金) 10:21:38.11
ウィンダミアが結ばされた不平等条約の中身がよくわからん
技術供与もうけてるみたいだしウィルスまけるくらいリンゴも水も出荷できてたんだろ

 

454: マクロスまとめ 2016/09/23(金) 10:33:57.20

>>451
他に、銀河内で戦争があったとき、ウィンダミア人を徴兵させられるような
内容だったらしい。
新統合政府にとっては、殆ど使い捨ての傭兵のような感覚で便利に扱ってたみたいね。

他にも、単純に経済的な面でも、関税比率がおかしかったりとかしたんじゃないかな。
特に、新統合政府は、ウィンダミアで産出されるフォールド・クォーツを
狙っていたようです。
たぶん、日本が開国した時、大量の金が外国に流出したように、
ウィンダミアのフォールドクォーツも随分と流出したんだと思われます。

 

455: マクロスまとめ 2016/09/23(金) 10:34:33.23
>>451
そもそも売り物が資源と農産物しか無さそうなのがな…
フォールドクォーツも扱える技術が無ければただの珍しい石でしかないし、ウィンダミアにはその手の技術は一切無い
資源国より加工して使えるように出来る資源加工国の方が儲けが大きいなんて事は多々あるしな

 

460: マクロスまとめ 2016/09/23(金) 10:55:00.20

>>455
グレメカ秋号に書いてあったけど、フォールドクォーツの力を引き出すには、
科学技術もさることながら、宝石研磨の技術が重要なんだそうな。
たとえば、比較的小さなフォールドクォーツでも、
複数のクォーツについて大きさやカットの形を全く同じに揃えることで、
共鳴を起こしてフォールドウェーブを増幅させることができるんだとか。

だから、優秀な宝石研磨職人がいないと、折角のフォールドクォーツも
文字どおり宝の持ち腐れになる。
その点、どうやらウィンダミアはこの宝石研磨の技術に関しては優秀らしく、
特にキースのドラケンには、王家伝来の超級クォーツが搭載されてるそうです。

 

462: マクロスまとめ 2016/09/23(金) 10:58:00.03
スイスみたいなもんか、ウィンダミアは

 

463: マクロスまとめ 2016/09/23(金) 10:59:40.30
スイスはクォーツよりもゼンマイ式を追及することにしたんで
違うと思います

 

504: マクロスまとめ 2016/09/23(金) 13:06:57.05
ウィンダミアが統合政府に経済封鎖されてるんだけど
それがどういう影響を及ぼしてるのか劇中で描かれてないように思う
小説なりアニメ誌では捕捉されてるのかしら

 

528: マクロスまとめ 2016/09/23(金) 14:13:19.83
>>504
ウィンダミアの社会規模だと、無理に星間貿易しなくても、自星内での流通だけでやっていけるんじゃないか?って気もする。
我々地球だって星間貿易なんてしないでも経済成り立ってるし

 

535: マクロスまとめ 2016/09/23(金) 14:35:15.09
>>528
一部富裕層と軍には影響あるだろうけど、一般人にはそんなに影響無いんじゃないか?
影響あるとすれば医薬品等だろうけどその辺りの物品は元々ウィンダミアに無かったものだろうし一般人が容易に入手出来る代物だったのかも怪しいしな

 

537: マクロスまとめ 2016/09/23(金) 14:43:59.73
今の日本が経済封鎖受けて単独でやっていけるかってと、かなり文明レベル後退しなきゃいけないから
それと同じ事かな

 

511: マクロスまとめ 2016/09/23(金) 13:40:26.64
マクロスはFとΔしか見てないけど、なんで新統合政府って悪役に描かれてるんですかね?

 

512: マクロスまとめ 2016/09/23(金) 13:43:22.46
悪いからとしか言いようがない

 

513: マクロスまとめ 2016/09/23(金) 13:46:55.64
主権を握っている連中は悪ってことにしとかないと
小競り合いも起きないような世界観になったりして話が作りにくいからでないか
創作では良くある話よ

 

515: マクロスまとめ 2016/09/23(金) 13:51:34.62
まあ統合政府はガンダムの連邦政府とタメはるくらい外道な奴らではあるからな

 

525: マクロスまとめ 2016/09/23(金) 14:05:31.13
体制側が正義の話だと水戸黄門か暴れん坊将軍しか作れないよ

 

520: マクロスまとめ 2016/09/23(金) 13:57:23.98
新統合軍は元は地球が総元締めだったけど
色々な惑星に移民したり、移民船なども複数つくったから
その場所ごとに好き勝手やるようになってしまっているらしいよ
だからFやΔの周辺の新統合軍の質が悪いってこともあるし
Δでは遺跡の脅威を感じ、遺跡をウィンダミアに利用されるのなら
遺跡を次元兵器で破壊してしまおうという判断をして実行に移したり
するから悪者になる
ゼロでも地球の(旧)統合軍がプロカルの造った鳥の人に脅威を感じ
(旧)統合軍の手に入らなければその付近ごと破壊してしまえと上層部が支持を
出すくらい手段を選ばないところがあるから

 

911: マクロスまとめ 2016/09/24(土) 09:25:15.32
>>520
まだグローバルが政府のトップ、ブリタイが軍事のトップだった頃に7船団見捨てるとかやらかしてるぞ

 

916: マクロスまとめ 2016/09/24(土) 09:41:30.84
>>911
相手がプロトデビルンではねえ
バジュラからすらうまく逃げおおせたプロトカルチャーを滅ぼしたゼントラーディがまるで歯が立たないプロトデビルンだもの

 

594: マクロスまとめ 2016/09/23(金) 17:30:10.45

ウインダミアは新統合政府に酷い目に合わされたのだろう、でも
「ウインダミアこそプロトカルチャーの正統後継者!新統合政府を打倒して銀河を開放(我が手に)!」
この選民思想が引っかかって、全然ウインダミアに共感や同情が出来ないのがな…

たかだが30年しか生きられない民族に宇宙の統治が出来るかやってみろ
って思っちゃうな

 

597: マクロスまとめ 2016/09/23(金) 17:38:28.30
>>594
たぶん、プロトカルチャーの正統後継者云々は、タテマエだと思うんだよね。
メガネ閣下的にはなんか人類補完計画、というかウィンダミア補完計画的なものを
考えてるような気がする。
ロイドもキースも、結局の所ウィンダミアさえよければ他は全部オマケなんじゃないかな。
でも、それはどんな国家においても同じじゃないかしら。

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  1. 言っちゃなんだけど、シリーズで初めて人vs人で物語を作るのに、詰めが甘々だった、てことでしょ? 最初の予定には無かったが、安田氏の意見が採用されて人vs人に決まったそうだし。

    河森氏は今まで通り「ライブ感を大事にした」作り方で進行させて、あげく監督の安田氏に催促されて結末を決める始末。
    そういう作り方が良い方に転ぶ場合もあるけど、今回は実験的な要素が盛り沢山なのだから、もうちょっと色々と話し合ってから設定なり脚本なりに取り掛かれば良かったのでは? って物凄く残念。

    詰めが甘いという意味では、2期以降、色々と突っ込みどころが気になって盛り上がらなかったのも同じ理由じゃないかのなぁ。

    • 長々書いてて、ゼロのこと忘れてる時点でシリーズ見てないのバレてるぞ。
      というか人対人じゃないの7とFとプラスだけだ。

      • こりゃ失礼、そういやぁそうだね。
        夜勤明けの酔っ払った勢いの戯言ってことでご勘弁を頂ければ。。。

        まぁ今晩ではっきりするってことで(汗

      • Fもギャラクシーさんが絡んでいるので…

  2. 新統合軍が、自分がやらかしたことに対して因果応報食らうのはアニメ本編では初だな何気に。
    停戦交渉中にグランドキャノンを基幹艦隊にブチ込もうとした初代のテレビ版は、先にボドルザーが暴走して未遂だったし、船団やマヤン島など自らの利益のためだけに多くの一般人を生贄にしたゼロや7やFでは何もお咎めなしだったしで、ゲームのVF-X2以外で痛い目にあっていないからな。

  3. 何はともあれ話の結末しだいでⅡみたいな地球引き籠もりやマルドゥークの様な異星人台頭に繋がりそうな感がある。

    • 地球本星にいる連中は、移民船団をかなり出発させて、人類藩種計画終了したからって引きこもりになってたりして。

  4. 反応弾って初期のころは核融合弾だけど現時点だと反物質の対消滅弾までカテゴリーに入っていた気が

    • 「反応弾」っていうネーミングが秀逸なんだよな、具体性に欠ける辺りが特に
      「汚染しないけどとにかく威力のスゴイ爆弾だよ」ってだけで事足りると言うw

    • 反応団は重量子を起爆剤にした純粋水爆って今は明言されてるよ
      反物質云々は小太刀が勝手に書いただけ

    • Fから反物質設定入れられたけど、フォールドの描写が各作品で変わるように反応弾も設定変更されたのか反物質弾頭も反応弾のカテゴリーに含まれたのかは公式は明言してはないよ。
      あと、反応弾は、宇宙空間での爆発の仕方が核兵器とは違う(宇宙で核爆発してもほとんど光に変換されて対象をふっとばしたりはできないらしい。)から、核兵器とは違う兵器と考察するファンもいる。

      • Δ公式サイトの用語集見ればわかるけど「起爆剤に重量子を使用した熱核反応で大きな破壊力を生み出す兵器」って明言されてて反物質なんて一言も触れてない

  5. まっ、ウィンダミアも首謀者を身内が始末したしもしかするとハインツは王家を自分の代で閉じる覚悟もしているかもな……新統合軍としてはヴァールシンドロームを悪用した節もあるし、レディMの助言で新統合軍も和平や講和条約に平均寿命の向上の為の研究支援なんかもするかもね……この手事は互いに落し所を見つけて後は反発する国民を宥めるしかない。

  6. 物語内のキャラ達がどう感じるかというより視聴者がどう感じるかに対しての詰めが甘い感じがする
    統合軍のほうは物語的には悪役だから悪役が悪いことしても視聴者的にはハイハイで終わりだけど
    ウィンダミアは公式が視聴者にも共感できるキャラとして置いてるっぽいのがちょっと…
    それなりに同情できる理由はあるけどいくらなんでもやり過ぎで
    そのへんの被害者が加害者になってしまいかねない複雑さを描いてれば凄く共感できたんだろうけど
    統合軍酷い!ウィンダミア可哀想!!の公式ノリにはついていけない

  7. >それなりに同情できる理由はあるけどいくらなんでもやり過ぎで
    初代のボドルザー基幹艦隊:地球人99億人皆殺し
    7のプロトデビルン:かつて銀河を支配したプロトカルチャー文明にとどめを刺して、7・5船団の多数の民間人を家畜化しようとして、最終的に暴走して銀河を滅ぼそうとした。(直接・間接的含めると、おそらくシリーズの敵の中で一番人殺してる。)
    ゼロの反統合同盟:多数の民間人がいる村だと分かっていながらお構いなしにミサイル攻撃して大量虐殺。シンを拷問し情報を吐かせようと民間人のサラに危害を加えようとする。
    Fのギャラクシー船団:自身の船団民を犠牲にすることもいとわず、三島と結託して全銀河に最強生物のバジュラを差し向けて攻撃する。劇場版では万単位の市民がいるアイランド船に向けてマクロスキャノンをブチ込む。

    7話やメカコレのインタビューで描かれてるように、ウィンダミアはヴァール兵以外は市民に対して圧政は敷いておらず、シリーズ的にはガルド一人しか死なせていない(プロデューサーを殺したのはマージで、マージは自殺。)シャロンの次に優しい敵だぞ。

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